Учимся смотреть и видеть
Модератор: Группа модераторы
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Учимся смотреть и видеть
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
но ей-ей, странно..
первое, карликовое козоводство во многих Ассоциациях, например немецкой, британской... про американские многочисленные ассоциации, я подчеркиваю, многочисленные, и говорить нечего...
в Германии - сколько Земель, столько и Ассоциаций и каждая из них имеет племенных животных, относящихся к карликовому козоводству...
в нашей Ассоциации есть человек, который желает выстроить своё козоводство именно в обнимку с карликовым козоводством... называть его не стану...захочет - сам скажет.. так вот сейчас как раз лично мною и не только мною ведется мониторинг по поголовью с целью завоза в Украину...поскольку я этой породой не интересуюсь, то как бы была поверхностно в теме...
но когда я начала мониторить поголовье карликов, начиная от камерунок, заканчивая нигерийцами,я была приятно удивлена этими козами и тем как ведется селекционно - племенная работа в этой породе во всём мире... какие вымена...какие подтвержденные удои... когда мне назвали цифры я не поверила... но когда я увидела вымена нигериек, когда я увидела их переднее прикрепление, у меня слюни были до самых пят... и с таким передним прикрепление, как у тех нигериек которых я анализировала, конечно теперь поверю в их удои...а такое переднее прикрепление невероятно увеличивает емкостную систему вымени...
дискутировать в режиме: милай, ты не прав... а ты тоже... ну и дурак... сам дурак...не вижу смысла...
скажу одно: селекция по карликовым козам ведется также серьезно как и по любой другой породе... но не в Украине... и доки карлики имееют найсерьезнейшие... с шикарным сопровождением инфы не только привычной для всех: продукттвности, качественных показателей по молоку, но и генетика рулит - дай-дай.. существуют уже, на минуточку приличные геномные базы по карликовым козам...
жаль, что вот такие высказывания просто вводят нормальных людей - козоводов в заблуждение...
странно, но очень всё это смахивает на артподготовку направленную на повышение своих конкурирующих ПА в карликовом козоводстве...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
у коз тоже...чтобы кто ни говорил...
и у коров
и у свиней
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Учимся смотреть и видеть
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Учимся смотреть и видеть
Карлики- Африканских пигмеев(мясные) , или нигерийских карликов(молочных)???. Еще сейчас модно играться с цветом карликов, делать карликов из крупных пород. Есть даже мини карлики- карманный вариант.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
а вторую не успела ответить...муж подошел - крышку компа хлоп и заставил идти ужинать...
мы не можем опираться на такую диагностику... ибо из того что я нарыла в Украине это 50% точности...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
а что именно? какое официальное название они имеют ? да, там не грех и поплутать...
или что нигерийцы (именно молочники прости меня осспидя) дают хороших 3 л среднесуточного удоя за лактацию? и что такая селекция есть... и такие показатели тоже есть? ты же сама ссыли находила
я тоже кое что нашла
Лена, как раз в тему, помоги пожалуйста, интересуют именно нигерийцы... - нигерийский карлик... кроме Америки, Британии и Германии, по этим странам вроде определилась... хотя хорошо бы было в Германии еще поискать ...ты какая-то искучая куда ссыли бросать - знаешь
в предпочтении именно нигерийские карлики (ессно нас интересует молочники)
только одно условие должно соблюдаться... ферме должна быть членом Ассоциации и козы должны быть не просто в общем реестре коз страны, а именно в студбуке...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
а почему именно так? именно из той книги да в ту?Vohu Manah писал(а): ↑09 сен 2017, 23:01к примеру, козла и положительном результате "породности" по гентесту может ли он претендовать попасть не в фенотипическую, а хотя бы в эксперементальную племкнигу? Главный студбук не рассматриваем, это понятно.
пожалуйста, хочется услышать твои рассуждения
мне показалось или ты немножко не точно понимаешь (мы же толком описание племкнигам еще не давали) предназначение по каждой племкниге
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
а и правда, классная порода...
а всего-то ей ничего...
девчонки, вы же еще молодые.. смотрите нигерийской молочной козе всего каких-то 25-30 лет...
вы еще сможете...это мы, чижики, уже не успеем... а вы еще ого-го как успеете
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Учимся смотреть и видеть
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
смотри, есть главная племкнина, в которую идёт только подтвержденный генотип + идентификация животного с этими доками
фенотипная - животное визуально соответствует породе, доков у него нет и оно может наать свою родословную с нуля
поглотительная: эф-поколения... только от 100% козлов и только козочки...
экспериментальная : процентные животные от не 100% козлов, с разным процентом, животные чей генотип подтвержден полностью, не подтвержден или подтвержден частично, потомство мальчиков от 100% козлов и процентных маток
племкниги для местной популяции коз: украинская белая, украинская цветная и украинская короткоухая
также есть племкниги для карликовых коз...
ну? я не понимаю пример с Марининым козлом...
что по твоему мнению, должен подтвердить анализ ДНК?
хорошо, давай так, что он подтверждает у собак?
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
у него это на лбу большими буквами написано... зачем Марине делать анализ на породность? получить в Украине 35-50% точности и? что делать с этим анализом дальше?Vohu Manah писал(а): ↑10 сен 2017, 07:18хочет, что бы хоть как-то генотипом было подтверждено, что он нуб
у Марины только один вариант: ДНК тест на принадлежность родителям...а вот если и у родителей нет клейма и их тоже нельзя идентифицировать с их доками...ну... тогда заводчикам в России нужно аккуратнее с учётом обходиться... Белеява как-то пыталась с этим делом порядок навести, но её чуть не сожрали... и Волков который говорит то что он говорит... ну он же не мальчик вчерашний... так что ...а ели коротко, то : В НАШЕЙ АССОЦИАЦИИ В ГЛАВНЫЙ СТУДБУК БУДУТ ЗАНОСИТЬСЯ ЖИВОТНЫЕ ТОЛЬКО С ПОДТВЕРЖДЕННЫМ ГЕНОТИПОМ И НАЛИЧИЕМ ВОЗМОЖНОСТИ ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ЖИВОТНОЕ С ЭТИМ ГЕНОТИПОМ... и жирная точка на этом...
все остальные племенные книги, кроме поглотительных племенных книг , мягче в своих требованиях...
уже писала, что у нас на сегодня структурой нашего учёта охвачены ВСЕ возможные варианты по животным при различном ситуационном положении по докам... не хватит, понадобится еще какие-то племкниги, вот как по англо-нубийской породе выплыло..., - значит будут такие племенные книги...на сегодня ей-ей, нам есть с чего начать и любой козовод, с любым животным, может начать работать прямо сейчас...другое дело что не всем понятно нахрена этот учёт нужен... это да...с этим надо еще много работать...ментальность меняется не по щелчку пальцев...
слово: ХОЧУ... вообще не рассматривается...
если человек претендует чтобы его животное было зарегистрировано в главной племкниге породы, значит это животное должно полностью соответствовать , а вся диагностика которая делается для подтверждения этого соответствия должна быть высокой точности...
сейчас наука идет вперёд семимильными шагами... не удивлюсь если завтра появится возможность диагностики, которая в точности распишет: этой породы столько то...этой столько то и т.д. ну а сегодня самым точным тестом подтверждения генотипа это ДНК тест... но родители при этом тоже должны иметь подтвержденный генотип и сами родители должны быть идентифицированы с этим генотипом...
это стандартные правила...
я уже дет 8 говорю: нужны документы
нужен учет
нужна идентификация
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Учимся смотреть и видеть
У собак он подтверждает наличие генов маркеров определенной породы. На пример, мы можем узнать, что это чистопородная овчарка, а можем увидеть ещё и маркер, к примеру, восточника, если он был в пределах, если не ошибаюсь до 4-го колена, нужно поднять снова инфу до какого колена оно может вычисляться.
Так вот, такой тест может отнести Марининого козла к частично подтвержденным по генотипу? Если да, то тогда он попадает в экспериментальную, а не фенотипически, и это по идее уровень выше, ведь в фенотипически ой идёт речь только о внешности, а не генах.
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
Юль я не понимаю в чем вопрос...Vohu Manah писал(а): ↑10 сен 2017, 09:43Да я ж в первом посте писала, о главном студбук речь не идёт, это понятно.
поясни плиз еще
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Учимся смотреть и видеть
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
ага... поняла что ты имеешь в виду... это геном... он - уууууууууууу какой суръёзный... а главное для его дешифровки нужна база данных... мировое козоводство достаточно широко пользуется в племенном разведением этой диагностикой... если бы могли начать эту базу в Украине...это моя голубая мечта... но в таком качестве, в котором сейчас козоводы, это мечта...Vohu Manah писал(а): ↑10 сен 2017, 09:41У собак он подтверждает наличие генов маркеров определенной породы. На пример, мы можем узнать, что это чистопородная овчарка, а можем увидеть ещё и маркер, к примеру, восточника, если он был в пределах, если не ошибаюсь до 4-го колена, нужно поднять снова инфу до какого колена оно может вычисляться.
я своим 2-м козлам делала геном...
Юля, поверь, найдутся, пусть считанные, но найдутся те кто пойдет в племкозоводстве путём генома... ты не представляешь каких животных ты будешь видеть в результате такого разведения... например вот такую, одну из многих, даёт возможность этот анализ: получаешь козочку от такой-то пары... и в 3 месяца уже получаешь с точностью 90-98% её продуктивность... посмотрела: нужна она твоему хозяйству или не нужна... и дальше пошла...
ну и т.д.
Юля, зачем ей экспериментался, где тусуются процентные козлы???????????????????????Vohu Manah писал(а): ↑10 сен 2017, 09:41Если да, то тогда он попадает в экспериментальную, а не фенотипически
я ж тебя спрашиваю: ты хорошо понимаешь какое животное и куда попадает?
ни в одной стране мира не используют процентных козлов в разведении НИ В ОДНОЙ...
мы так сделали потому что у нас такие реалии, что нужно это сделать на сегодня
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Учимся смотреть и видеть
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Учимся смотреть и видеть
Карликовые козы
Карликовые козы являются полностью домоседкадомосед коз, которые возникли в Африке. Они были проданы как скот в Соединенных Штатах Америки в 1950 году. В отличие от других мелких пород коз пигмеи производят большое количество молока. Они являются плодовитого заводчиков и становятся половозрелыми в первые месяцы жизни, даже несмотря на то, что они вообще не разведены, до тех пор, пока они находятся в возрасте 12-18 месяцев. Эти козы приходят в разнообразие цветов, начиная от белого до черного, и заметили многие пигмеи. Обычно 15 до 22 дюймов в высоту и от 50 до 90 фунтов, с мужчин немного больше, чем самок. Они известны за их послушными, весьма социальных положений.
Карликовые козы-ПИГМЕИ
Коза nano термин относится к нигерийского dwarf коза, которая тесно связана с Коза пигмеев. Их тела слегка более вытянутые чем пигмеев ', но как пигмеи, которые производят большое количество молока. Нигерийский карликовые козы весьма обучаемого и часто используются в качестве терапевтического посетителей в домах престарелых. Они немного меньше пигмеев коз. Нигерии карликовые козы ассоциация требует идеальную высоту 17 до 19 дюймов для НОО и от 19 до 21 дюймов для баксов. Их шерсть короче и менее грубая, чем другие малые коз.
Миниатюрные коз
миниатюрные молочных коз являются результатом скрещивания Доу козье молоко нигерийский карлик размера и миниатюрные бак. Миниатюрные коз произвести больше потомства. миниатюрные коз обычно менее обучаемого, чем другие породы коз и часто имеют длинные, грубый волос. Есть несколько сверхминиатюрный коза породы, включая мини мини-Ламанча, Мини Нубийский и альпийские.
Коза карликовость
Козы, как и люди, могут страдать от генетических карликовости. Когда рост является результатом генетический дефект или мутация гномы не должна быть выведена. гипофиза проблемы может вызвать козла с обычных пропорций, что просто не может расти до нормального размера взрослых, в то время как Ахондроплазия относится к козла с ненормально короткими ногами и головой. Эти козлы не называются обычно карликов, хотя некоторые недобросовестные селекционеры могут попытаться убедить новичков, что они являются на самом деле членами небольшой породы коз.
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Учимся смотреть и видеть
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Учимся смотреть и видеть
Самые "скороспелые козы".
Поддаются дрессировке, очень умные.
Молоко самое жирное из всех коз.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Учимся смотреть и видеть
И мне нравятся, забор в 1,8 не перепрыгнут, можно выпускать пастись... С ароматом можно что-то придумать-= например в конце огорода будочку поставить, возле крикливой соседки...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
еще как нужно... содержание можно грохнуть любой потенциал генетический
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Учимся смотреть и видеть
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Учимся смотреть и видеть
Лена ,дрессуре они поддаются , когда рождаются в хозяйстве . Если привезены в хозяйство ,да еще и были все время в стаде и человек мало общался ,то дикие они .И прыгают так высоко , что я переживаю за вольер на выставке . С переляку могут деру дать
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Учимся смотреть и видеть
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Учимся смотреть и видеть
я имела ввиду ,что растишь ее ,любимую ,растишь-душу вкладываешь ,а она 2 литра выдаст и усе. а так точно знаешь , что получишь при должном вложении