ИО-работа над ошибками

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 11:29

Второй год пробуем осеменять коз с помощью ИО , ничего не получается

В прошлом году Ромашка:
13.11. первые признаки охоты , не записала время , теперь уже не помню
14.11. в 6.00. ИО слизи мало + я плохо держала , итог- коза не покрылась
первый блин комом , теперь решила более внимательно ко всему отнестись
в следующую охоту не покрывали , просто наблюдаю , записываю

5.12. в 7.00. первые признаки , покраснение , припухлость, выделения
6.12. с 15.00. признаки более выражены , активно машет хвостом
7.12. до 15.00. охота продолжается , в 15.00. хвостом уже не машет , под хвостом еще покраснение
8.12. утром еще есть покраснение , до вечера вообще никаких признаков

26.12 20.00 первые признаки охоты , покраснение , немного слизи
27.12. 15.00 приехал доктор , но не осеменял т.к. слизи мало , шейка закрыта
28.12. в 14.00. активная охота . Мой вывод:- рано приехал доктор


14.01. в 14.00. уколола эстрофан
17.01. в 13.00 активная охота , 14.00. ИО . шейка открыта ,слизи много , вроде все должно получиться , но опять неудача

коза так и осталась не покрытой

в этом году Ромашка
21.11. 19.00 покраснение , немного выделений
22.11 . тоже самое
23.11. 7.00 хорошо выражена охота , в 11.00 покрыта козлом , не перегуливала .

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 11:37

Наташа, ты сама осеменяешь?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 11:44

Как уже написала Ромашку покрыли козлом , но все еще не покидает надежда , под ИО пошла Зоряна .
Первую охоту 2.12. пропускаю , наблюдаю
Вторая охота
22.12. 6.00. первые признаки , покраснение , припухлость , прозрачные выделения , до вечера все то же., хвостом не виляет , не кричит , апетит в норме.
23.12. 6.00 признаки ярко выражены , виляет хвостом
23.12 8.30 ИО (шейка открыта , слизь есть ) вроде все должно быть нормально , но 12.01. коза опять пришла в охоту

Хочется разобраться в чем причина неудач ? Почитала книгу по ИО(спасибо Галине , за ссылку) , у меня только один вывод ИО нужно проводить позже , т.е. в конце охоты .

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 11:45

Чижик писал(а): Наташа, ты сама осеменяешь?
Да нет , вызываю доктора с ЧП "Генетика и селекция "

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 11:52

После неудачного ИО Зори , так расстроилась , думала сводить ее с козлом , но к козлу мы ее везем машиной , в этот день из-за погоды машиной выехать не получилось , коза осталась не покрытой . Теперь приближается время следующей охоты , а мне ж опять хочется ИО , что бы не наступить на те же грабли выношу этот вопрос на обсуждение , может люди с опытом что подскажут.

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Аля » 25 янв 2016, 11:57

мое мнение, нужно делать тест на овуляцию или тест на прогестерон в молоке.

лично в следующем году я пойду по этому пути.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 12:00

Nata78 писал(а): шейка открыта , слизь есть
откуда знаешь?

Nata78 писал(а): Да нет , вызываю доктора с ЧП "Генетика и селекция "
Андрей опытный осеменатор...

может с козой что не так? хотя козлом то покрылась...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 12:08

Чижик писал(а): откуда знаешь?
Андрей Александрович сказал
Чижик писал(а): Андрей опытный осеменатор...
к нему вообще никаких претензий , думаю дело в неправильном выявлении времени овуляции , а вот как ее выявить

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 12:08

Аля писал(а): мое мнение, нужно делать тест на овуляцию или тест на прогестерон в молоке.

лично в следующем году я пойду по этому пути.
а где их взять?

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Аля » 25 янв 2016, 12:13

Наташа, я пока только читала про тест. При помощи полосок для определения глюкозы в моче (человеческие). Определяют овуляцию у сук и читала что и женщины этим тестом пользуются.
Буду пробовать, тем более тест копеечный


Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 12:15

Аля писал(а): При помощи полосок для определения глюкозы в моче (человеческие).
А можно подробней , как применить их для коз

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Аля » 25 янв 2016, 12:17

http://norma.kiev.ua/c/?p=catalog&good_id=346 тут находила.

почитай, интересно писала девушка.
про собак конечно, но опыт можно взять на вооружение
http://newfs.info/base/id6269/journal/23/


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Аля » 25 янв 2016, 12:21

прогестероновый тест

viewtopic.php?f=31&t=311


Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 12:40

Спасибо , про тест на глюкозу почитала , кажется ничего сложного , буду пробовать. Пошла читать о про тест

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 13:10

Из книги по ИО
Поведение во время эструса (течки) у коз носит циклический и
сезонный (осень-зима) характер. Временной интервал между периодами
эструса называется «половым или эстральным циклом», и обычно он
длится от 19 до 21 дня.
Эстральный цикл состоит из четырех периодов. Проэструс - это
день до начала эструса. Во время этого короткого периода козы ведут
себя беспокойно и уклончиво в отношении повторяющихся садок со
стороны самцов. Из внешних признаков налицо опухшая и красноватая
вульва, из которой выходит слизь, более заметная у взрослых самок, чем
у молодых.
Последующий период, эстральный период, характеризуется
значительными изменениями в сексуальном поведении; в течение этого
периода самки соглашаются оплодотворяться несколько раз. В то же
время внешние признаки во влагалище становятся более очевидными.
Этот период длится от 18 до 63 часов, но чаще от 24 до 36 часов. Следует
учесть, что эструс у молодых животных менее заметен и
непродолжителен.
После окончания эструса начинается период, известный как
метаэструс, в течение которого обычно происходит овуляция. Последним
периодом цикла является диэструс, который продолжается до тех пор,
пока у козы не начнется новый половый цикл, если только она уже не
беременна.


Осеменяем козу через 24 часа после начала охоты , а что считать началом охоты, когда все признаки явно выражены , или когда только появились первые признаки ?

если следовать выше сказанному ЗОРЯ

22.12. 7.00. проэструс -припухлость , покраснение , слизь
23.12. 6.00. эструс - покраснение, припухлость ,слизь , машет хвостом
продолжается 24-36часов
после этого происходит овуляция , значит оплодотворять надо позже т.е. ИО было в 8.30. 23.12. в период эструса , а овуляция произошла гораздо позже.
Если ошибаюсь поправьте

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 19:15

Наташа, так не получится. При том что есть общие закономерности. каждый организм индивидуален ... и время овуляции у каждого тоже индивидуально...
например, когда впервые на стимуляции осеменяли корову, а осеменатор приехал строго по инструкции, он сказал:
-эхххххх, чуть чуть опоздали... раньше надо было часа на четыре...
Марина, запомни, у неё овуляция всегда будет раньше чем пишут

с тех пор так и осеменяем...даже если осеменяем в естесственную охоту, все равно раньше, чем пишут....

кроме того могут быть самые разные причины почему коза не покрывается...

но, осеменить лучше чуть раньше и спермотозоиды дождуться там своего счастья, чем позже...

размороженная сперма около суток там чудесно себя чувствует в полном здравии... причем, "мужские" жгутиковые не выдержав испытания, погибают, а вот "женские", вознагражденные за терпение и устойчивость к неблагоприятным фаткорам , вознаграждены... и ву а ля - рождаются козочки

также при стимуляции нужно особое внимание обращать на профилактику эмбриональной смертности... не забыть подколоть сурфагон или прогестерон... ну это отдельная тема...

может коза и захватывает, да гибнет эмбрион... и определить это глазом - не реально...

если спермотозоиды защищены антибиотиком..., то зигота стоит голой, обдуваемая всеми ветрами кислой среды и на раз гибнет

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение galina » 25 янв 2016, 19:46

Чижик писал(а): если спермотозоиды защищены антибиотиком...,
Это как? Осеменение козы, наколотой антибиотиком?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 19:49

не-не, Галя... при заморозке спермы и фасовки её в пайеты, её обрабатывают антибиотиками...техпроцесса не знаю...как это делается даже нарисовать приблизительно не могу.... но замороженные спермии все защищены...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение galina » 25 янв 2016, 19:53

Спасибо, понятно. Я думала, что их расфасовали, заморозили и....вуаля!


galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение galina » 25 янв 2016, 19:58

Самый лучший признак для осеменения: Коза стоит под козлом, не пытаясь убежать или невсегда?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 20:05

кста, у коров есть метод стерилизации матки ...когда в матку, кажись после осеменения вводят раствор антибиотика с помощью чехла для пайетовводителя
galina писал(а): Спасибо, понятно. Я думала, что их расфасовали, заморозили и....вуаля!
ну это наверное мы так будем делать когда будем качать своих козлов...
galina писал(а): Самый лучший признак для осеменения: Коза стоит под козлом, не пытаясь убежать
да...именно поэтому держат козлов-пробников по любому

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 20:38

а если козе в естественную охоту уколоть эстрофан , это повысит вероятность оплодотворения ?
и еще может беременная коза прийти в охоту?

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 20:48

Nata78 писал(а): а если козе в естественную охоту уколоть эстрофан , это повысит вероятность оплодотворения ?


Наталя, прекрати...

есть схемы... не самовольничать с гормонами

я уже заказала тест полоски ... может завтра и привезут...

у меня аж две барышни пойдут под эти полоски... дождись моей опробации... отпишусь...
вот по тем тест полоскам можно опосредованно говорить об овуляции....
есть еще прогестерон тест...НО... на него надо набить руку, вернее, глаз...он не цветовой... и разница очень тонкая...
мне не понравился он в использовании... и одна тест полоска стоит 60 с хвостиком...
а тут целых 25 штук и за 20...

если действительно есть какая-то взаимосвязь повышения уровня глюкозы в моче с высоким прогестероном (я не особо тут копалась), то для козоводов это будет просто находкой и облегчением сильнейшим...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 21:01

Чижик писал(а): у меня аж две барышни пойдут под эти полоски... дождись моей опробации... отпишусь...
вот по тем тест полоскам можно опосредованно говорить об овуляции....
у меня должна прийти в охоту 4.02. , я успеваю?

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 21:46

ты будешь на семинаре?
если да, давай я тебе закажу одну упаковку... доставка по Киеву 50 грн. нас пока двое...
стоимость одной упаковки 25 штук - 20 грн.
после открытия упаковки использовать в течении месяца... я себе дура такая еще взяла упаковку 100 штук... под корову...а потом только прочитала что после вскрытия - месяц...

тебе одной упаковки хватит на цикл...будешь каждый день пользоваться и резалт записывать...

вот и соберем материал

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 21:47

4.02? тем более...конечно успеваешь...
осеменять будешь когда цвет станет темно -зеленый

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Nata78
Постоянный пользователь
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 21:01

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Nata78 » 25 янв 2016, 22:15

на семинаре не буду , может его в человеческой аптеке можно купить?

Чему бы грабли не учили , а сердце верит в чудеса.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: ИО-работа над ошибками

Сообщение Чижик » 25 янв 2016, 22:34

Саша ссылку ж дала... зайди и закажи...новой почтой пришлют

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая