Споры продацов с покупателями.
Модератор: Группа модераторы
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Споры продацов с покупателями.
Но вот заболели они нубийцами. Мечтали, собирали информацию, копили деньги.
По весне купили козлика и козочку у двух разных Очень Известных заводчиков. Сумма была настолько внушительной, что страшно даже называть. Мальчик с учетом доставки обошелся в 175 тыс, девочка еще дороже. Животные с документами.
Козлят растили, холили, лелеяли, как деток долгожданных.
Козлик вырос замечательным козлом, а вот девочка начала отставать в росте месяцев с пяти. Хозяева, курируемые заводчиком, четко выполняли все его рекомендации в части содержания и рациона. Поставили в известность о снижении темпов роста. Заводчик посоветовал еще некоторые мероприятия, отдельно подчеркнув, что с таким не сталкивался.
За последний месяц козочка не прибавила в росте и весе. Прошла полное ветеринарное обследование, были сданы анализы. Заключение - здорова.
Мой вопрос не состоит в том, как помочь именно этой конкретной козе. Иначе бы я разместила его в ветеринарном разделе.
Меня интересует другое.
1. Давайте поставим себя на место покупателя. Очень хорошо представим и вживемся в его ситуацию. Что бы вы делали на его месте? Повторяю, речь не о ветмероприятиях, для этого другая тема.
2. А теперь попробуем войти в положение продавца. Заводчик с отличной репутацией, красивыми и дорогими животными. В его практике никогда такого не было. Что ему думать и делать при таком раскладе?
Поначалу в голову приходит только то, что необходимо заключать договора купли-продажи, с прописанной ответственностью сторон. Но в том-то и дело, что договор был. Но доказать его выполнение/невыполнение в части правильного содержания животного на практике невозможно. Точно также и с другой стороны, покупатель имеет некоторые основания думать, что животное, возможно, в раннем возрасте или внутриутробно могло перенести какие-то негоразды, что повлияло на темпы его роста...
Как быть в такой ситуации обеим сторонам?
- olga79
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1345
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53
Re: Споры продацов с покупателями.
Вет вету рознь. Всё-таки чего то наши "спецы" могли недоучесть. И потом - а насколько она отстала в росте? Есть стандарты веса/роста для этой породы в таком возрасте? Я считаю - животное было продано здоровым, темпы роста в начале были отличные. Дальше, как по мне, претензии предъявлять не очень комильфо.Натка3250 писал(а): Повторяю, речь не о ветмероприятиях, для этого другая тема.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
Цифры точные мне не известны, если надо уточню. Но вопрос не в этом. В последний месяц роста не было вообще.olga79 писал(а): И потом - а насколько она отстала в росте? Есть стандарты веса/роста для этой породы в таком возрасте?
Претензий пока нет. У покупателя есть желание разобраться в причинах и определить ответственного за это.olga79 писал(а): Я считаю - животное было продано здоровым, темпы роста в начале были отличные. Дальше, как по мне, претензии предъявлять не очень комильфо.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Споры продацов с покупателями.
Наташа, ты просто слизала эту тему с наших телефонных разговоров...Натка3250 писал(а): Как быть в такой ситуации обеим сторонам?
тема насущная... и очень...
вот и предлагаю обсудить её со всех сторон... и начать не с предметного обсуждения по конкретной ситуации - всё равно толку не будет... то квалификация вета будет ставиться под сомнение, то порядочность и честность продавца, то опыт покупателя...продолжать можно до бесконечности...
а посему давайте начнем, как говорится, с конца - с ответственности за сделку обеих сторон: и продавца и покупателя...
настолько много разных мнений, что мы приходим к решению как то страховать такие сделки, если они будут проходить под гарантией Ассоциации... а это значит следует продумать правовую основу... но чтобы её продумать и структурировать в договор, хотелось бы услышать мнение как покупателей, так и продавцов об обоюдной ответственности за совершенную сделку, о сроках её разрыва... например в Германии купленную лошадь можно вернуть в течении года назад....почему? да просто потому что не сошлись характерами... конечно, с козами этот номер не пройдет....но сроки возврата животного, если вдруг........, мне кажется следует обсудить...
или...продается коза... продавец уверяет что она сукозная... часто бывает что или сроки перепутались, или вообще произошло стихийно-спонтанное покрытие - т.е. сроков никто не знает... на выходе в 2,5-3 месяца предполагаемой сукозности выясняется, что коза не сукозная... кто несет ответственность? покупатель, который купил такую козу? продавец, который без подтверждения УЗИ (делается не ранее 2-х меясцев сукозности) уверяет что коза котная? кто?
и что делать покупателю? а что делать в этом случае продавцу? как ему спасать свою репутацию?
подводя итог мною сказанному, хочу сфокусировать внимание всех на том что пришло время в козоводстве осуществлять сделку по продаже\покупке животных по ЮРИДИЧЕСКОМУ ДОГОВОРУ... может быть даже подумать о проведении сделки через Сейф... т.е. через третье лицо, которое выступает гарантом и решает финансово-правовую часть любой спорной ситуации, возникшей между продавцом и покупателем....
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47
Re: Споры продацов с покупателями.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
Вот и я о том же. Я не вижу на данный момент никаких вариантов юридически грамотного решения, которое можно было бы применить в козоводстве.Чижик писал(а): вот и предлагаю обсудить её со всех сторон... и начать не с предметного обсуждения по конкретной ситуации - всё равно толку не будет... то квалификация вета будет ставиться под сомнение, то порядочность и честность продавца, то опыт покупателя...продолжать можно до бесконечности...
На таких условиях я бы продавцом никогда не стала.Чижик писал(а): например в Германии купленную лошадь можно вернуть в течении года назад
Марина, а что стала бы делать именно ты, попав в шкуру покупателя? Вот рассмотрим гипотетически: например, ты в который уже раз завозишь от Известного заводчика козлят и видишь вдруг с одним из них такой странный результат. Твои мысли и действия? Кроме ветеринарных.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
Покупателя знаю лично и полностью ручаюсь за то, что все рекомендации заводчика были выполнены до мелочей. Вплоть до таких, на мой взгляд абсурдных, как замена всех ОСБ-покрытий в сарае на натуральное дерево без каких-либо покрытий и пропиток.Татьяна. од. писал(а): а если покупатель допустил "ошибки" в выращивание животного? а об этом промолчал? в
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Споры продацов с покупателями.
вот чтобы не возникали подобные вопросы, такие сделки нужно проводить по договору...на сегодня это моё категорически устойчивое мнениеТатьяна. од. писал(а): не так ли?
применительно к описанной тобою конкретной ситуации - даНатка3250 писал(а): Я не вижу на данный момент никаких вариантов юридически грамотного решения, которое можно было бы применить в козоводстве.
пропущено время... как с одной стороны, так и с другой...
а вообще прописать грамотно договор и свести риски можно к минимуму... потому и предлагаю открытую тобою тему свернуть именно в это русло - в правовое поле... в принципе, уже давно продуманы инструменты регулирующие различные спорные моменты, если грамотно продуман договор... и дело даже не в том, что договор нужен, если вдруг захочется обратиться в суд... договор прежде всего нужен конкретной паре продавец\покупатель... именно он регулирует просто автоматически в голове как того так и другого многие моменты...
а там очень широко пользуются этой возможностью... потому как те, так и другие дорожат своей репутацией... слава о препаршивом покупателе разлетается на раз... и когда он заявляет своё желание что-то приобрести у осведомленного на счет покупателя продавца, тот просто ему отказывает.. и создается вокруг препаршивого покупателя вакуум ... так что там и продавцы и покупатели чрезвычайно заботятся о своей репутации...Натка3250 писал(а): На таких условиях я бы продавцом никогда не стала.
по-моему, нормально
- olga79
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1345
- Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53
Re: Споры продацов с покупателями.
Заводчик тоже не Бог и не провидец. Чего то ему не досказали, чего то он упустил.Натка3250 писал(а): Покупателя знаю лично и полностью ручаюсь за то, что все рекомендации заводчика были выполнены до мелочей
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Споры продацов с покупателями.
1. прекрасно понимаю степени риска, начиная от своего отсутствия ...Натка3250 писал(а): Марина, а что стала бы делать именно ты, попав в шкуру покупателя? Вот рассмотрим гипотетически: например, ты в который уже раз завозишь от Известного заводчика козлят и видишь вдруг с одним из них такой странный результат. Твои мысли и действия? Кроме ветеринарных.
2. с животными половину своей сознательной жизни, другая половину врачом...и мне очень хорошо известно КАК может повести себя живая биологическая система на какой-нить простой чих со стороны... именно поэтому, максимально полно стараюсь обговорить всё на берегу, а потом уже захожу в реку... но всё ведь не предусмотришь...
3. в первую очередь смотрю на себя... где ошибаюсь или где могла ошибиться или где откровенная лохушка... не нашла? ну значит заслужила... ессно анализирую ситуацию полноценно.... и если убеждаюсь что меня обманули, значит я позволила себя обмануть... делаю попытки (безуспешные ) разрулить ситуацию с жуликом и по жулику.. потом все "доки" скрепленные "кровью" в Небесную Канцелярию... после этого мне уже плевать что да как... остаюсь с тем что есть и очень благодарю Его Величество Опыт...
теперь по заводчику... который строго подчиняется требованиям их Ассоциации... спущен был новый подход в выращивании козлят... и то что на этом подходе приезжало ко мне - не описать словами... ассоциации их много приветов отправила заводчик мне всё объяснил... аргументировано... но внутри всё пыхтело...ибо раньше у заводчика молодняк был визуальнее ого-го в сравнении с этим... но ...как бы это сказать... я верю в гений науки..., поэтому решила ждать... всего то чуть больше года еще следующей весной продолжала пыхтеть... но к середине лета..ближе к августу, ассоциации я уже послала совсем другой привет и большой спс и заводчице за её труд...
а в этом году уже и не пыхчу, а учусь... т.е. что хочу сказать, мой устаревший взгляд целый год держал меня в цепях...а ж пока не появился результат...
но я бы в любом случае постаралась бы всесторонне с помощью заводчика разобраться в ситуации с животным без выдвигания претензий...в данном конкретном случае...
кроме того она может какое время стоять..а потом кааааааааааааааак стрельнет...
ног если бы был довговор, то в нем был бы пункт о соответствии стандарту породы...
есть еще геном... может она "гормонально больна" на генетическом уровне..
жаль что в Европе это как само собой разумеющийся факт, а для наших стран этот еще космос
ну вот я бы так бы гипотетически действовала бы и думала...
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Я была в обоих положениях, и покупателем , и продавцом... Рассказывать могу много и с разных точек взора..
Например :
Продаю я летом ярку , собственноручно отведенную к своему козлу и держащую свечку. Сразу оговорюсь , ярку выращивала себе , для этого и оставила в хозяйстве. Но ! первый раз в жизни не записала дату покрытия понадеявшись на то , что какая мол разница и все равно не рассосется.Чижик писал(а): продавец уверяет что она сукозная... часто бывает что или сроки перепутались, или вообще произошло стихийно-спонтанное покрытие - т.е. сроков никто не знает... на выходе в 2,5-3 месяца предполагаемой сукозности выясняется, что коза не сукозная...
Но так сложились семейные обстоятельства , что мне срочно понадобились деньги , много денег и я продала обеих ярок , в том числе и покрытую. То что коза два мес. была сукозная , я была уверена на все 100% т.к она больше в охоту не пришла , и на втором месяце начала наращивать приличное вымя.
Но ! По приезду в новый дом козочка не только ни кого не родила , но и вымя исчезло , осталось только два соска. Звоню Саше и спрашиваю - могла ли она ( беременность ) рассосаться ? - Могла ! Переезд , стресс , и т.д.
И ?? В чем моя вина ??? А если по приезду в новый дом котную козочку испугала хозяйская собака алабай например ? Или тоска ее заела ?? Тут вопрос сложный !
Или например : Продаю козлов- братьев. Один козел дает дочерей с нормальными сосками , а второй с мелкими . Как мне знать что заложено в генах ? Какие ко мне претензии ? А никаких ! Потому как у козла нет статуса "Племенной" , он не проверен по потомству. И покупатель покупая козла за дешево должен понимать риск . Другое дело когда это плем репродуктор !!! Сколько я слышала-переслышала очень грустных историй связанных с этим репродуктором.
Пример : Деньги перечисляем ВПЕРЕД и только тогда милости прошу на ферму.
Вопрос - У Вас чистые Зааненцы ??
Ответ : - Да !
- Почем козочки ?
- Пять тыс. - месячная.
Приехали ( а ехали 10 часов в одну сторону ) . Выходят из машины и ..... Хотели забрать деньги , повернуться и уехать . Но не тут то было ! Им говорят что денег нет , и выбирайте из того , что есть !
Покупатели решили все таки не терять 10 000 грн. забрали двух дворняжек и расстроеные поехали домой. Доков им никто не дал. Родителей не показали .
Сейчас отдышусь и вспомню что упустила.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
Мое мнение иное. Для себя я категорически против договоров, как таковых.Чижик писал(а): вот чтобы не возникали подобные вопросы, такие сделки нужно проводить по договору...на сегодня это моё категорически устойчивое мнение
Аргументирую.
Не могу себе представить такого договора, касаемо продажи коз/козлят, чтоб были абсолютно удовлетворены и застрахованы интересы обеих сторон. Если одна из сторон вознамерится заняться обманом, то увы, проконтролировать это вторая сторона не сможет, как бы ни хотелось верить в обратное. Ум человеческий изворотлив, особенно в деле нечестного добывания дензнаков.
Следовательно, при невозможности тотального и постоянного контроля, остается полагаться на что? на доверие. Что само по себе делает бессмысленным договор...
Ничего не скажу по Германии, что русскому хорошо, то немцу...Чижик писал(а): потому как те, так и другие дорожат своей репутацией... слава о препаршивом покупателе разлетается на раз
Но в наших реалиях и с нашим менталитетом, репутация - в значительной мере молва, слухи, ОБС... Зачастую людей заангажированных, а то и просто некомпетентных. Правда, конечно, рано или поздно пробьет себе дорогу. Но, как говорится, ложечки нашлись, а осадок остался...
Ну и еще, если верить так называемым репутациям, то в определенных кругах обо мне ТАКОЕ говорят... И что, это правда? Нет, это моя репутация среди этих самых кругов.
Так что я бы не стала так однозначно дорожить этой самой "репутацией". Дорожу честью, поступаю по совести, а как это трактуют люди - то их проблемы.
Поэтому, покупая или продавая, договоров не заключала и впредь не намереваюсь. Я или верю или не верю. В первом случае у меня не будет к продавцу никаких претензий в дальнейшем. Во втором случае просто не будет сделки. Это как и брачный контракт, который моему мировоззрению ну никак не понятен. Если доверяешь - зачем договор? Если не доверяешь - зачем с ним дело иметь?
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Опять о своем ...
Но когда например тебя осознанно обманывают на счет чистоты породы - это конечно ДА !!
Это обидно. Ладно , одно дело частный продавец , без стыда , совести , чести . Имя у него конечно есть , но оно , это имя , уже запятнано, т.к . стратил , тк опозорился , да к тому же спасался методом нападения.
Но хозяйство под гордым именем РЕПРОДУКТОР ! с именем , с наработанным брендом .. просто , нагло - "Не нравится - идите на фик" !
Но что больше всего смущает , это то что на дворянок репродуктор продолжает выдавать доки .
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
Марина писал(а): Деньги перечисляем ВПЕРЕД и только тогда милости прошу на ферму.
Вот блин, ну кто им доктор, этим покупателям?!? Ну неужели после этих слов можно вообще вести какие-то дела с таким продавцом, будь он хоть репродуктор, хоть английская королева???
Неужели тут не понятно, что это явный обман и кот в мешке???
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
А тут уж молчать нельзя, это надо прославить в обязательном порядке.Марина писал(а): Но хозяйство под гордым именем РЕПРОДУКТОР ! с именем , с наработанным брендом .. просто , нагло - "Не нравится - идите на фик" !
Но что больше всего смущает , это то что на дворянок репродуктор продолжает выдавать доки .
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Ты знаешь что мне стоило дождаться и привезти этого козла. Ты лично знаешь чего мне это стоило. Я вложила в него всю душу и все от меня зависящее. Я привезла его перед НГ , а молоко начала морозить за месяц т.к. все уходили в запуск в конце января. У меня ларь был под крышку забит баклажками ! У меня внуки не видели зиму молока , все уходило козлу. Но в 4 мес. его рост остановился. Я в панике достала Марину и Сашу. Рост его стоял на месте до 7 мес. !!!! Я уже думала ТАКОЕ ! что думала - лучше не знать . Как только козел вышел на солнышко - начал расти. Прекрасно покрыл козу с 85 см. в холке.
Вот и думай .
Или на примере моих детей - два сына от одной матери и одного отца , а рост разный ! Младший меньше , хотя всегда второй ребенок крупнее первого .
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
НЕТ !! Поверили ! Это же @@@@@@@ !!!Натка3250 писал(а): Вот блин, ну кто им доктор, этим покупателям?!? Ну неужели после этих слов можно вообще вести какие-то дела с таким продавцом, будь он хоть репродуктор, хоть английская королева???
Неужели тут не понятно, что это явный обман и кот в мешке???
Я об этом же ! КАК ??
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Нат , так пусть об этом рассказывают сами покупатели. Но нет ! Они не станут . Ведь у них козы с брендом, породой и доками !Натка3250 писал(а): А тут уж молчать нельзя, это надо прославить в обязательном порядке
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
О!Марина писал(а): Они не станут . Ведь у них козы с брендом, породой и доками !
Вот это меня убивает наповал! Причем это еще хуже поведения того самого репродуктора.
Цепочки обмана разорвать так просто. Но нет, обманувшись сами, они начинают ОСОЗНАННО вводить в заблуждение других.
Однако, поступая так, они теряют всякое моральное право обвинять в чем-либо тот репродуктор.
Че-то я прям разозлилась на ровном месте.
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Простите , отвлеклась и не закончила мысльМарина писал(а): Рост его стоял на месте до 7 мес. !!!!
Так вот , я хотела сказать что я сделала все возможное что бы вырастить козла достойно. Я его сразу проглистогонила , ПОИЛА МОЛОКОМ ЧУТЬ ЛИ НЕ ДО 6 МЕС, он регулярно получал витамины и добавки. Думаю что от кормления (нормального ) много не зависит. Все зависит от самого организма и "как гены лягли"
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Натка3250 писал(а): Но нет, обманувшись сами, они начинают ОСОЗНАННО вводить в заблуждение других.
Мало того , начинают петь дифирамбы !
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Споры продацов с покупателями.
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Ну я как всегда ... Склероз , проститеМарина писал(а): Приехали ( а ехали 10 часов в одну сторону ) . Выходят из машины и ..... Хотели забрать деньги , повернуться и уехать . Но не тут то было ! Им говорят что денег нет , и выбирайте из того , что есть !
Покупатели решили все таки не терять 10 000 грн. забрали двух дворняжек и расстроеные поехали домой. Доков им никто не дал. Родителей не показали
Козочек этих долго и нудно лечили от поноса и соплей. Болезнь мне назвали , но я забыла. Эта болячка давно царствует в этом репродукторе.
Это еще один "плюс", делающий ИМЯ бренду.
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47
Re: Споры продацов с покупателями.
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Танюш , да кто же хочет быть обманутым ?? Лично я ну ни как не хотела. Я десять раз уточнила не являются ли козлята за которыми собираюсь ехать за тридевять земель , родными братом и сестрой . Меня уверили что нет. Я приехала . Ну посмотрела . Ну и ? Козочки мне понравились , хозяйка нет. Но ведь я уже приехала , в срочном порядке, по настойчивому требованию продавца, даже шантажировать меня пытались , мол не приедешь срочно , вообще ничего не продам. Для справки ( козлят купила в возрасте 5 и 11 дней )Татьяна. од. писал(а): обманывать будут до тех пор, пока есть желающие быть обманутыми...
По приезду домой , отдохнув и отдышавшись после тяжелой поездки , тяжелой морально и материально , я вдруг опомнилась - а козел то у них ОДИН !! Значит у моих козлят и отец один !
Звоню и пытаюсь уточнить , на что меня нагло посылают на х.. И потом всем форумом начинают обзывать лохом До сих пор не пойму за что. Но продавца простила.
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47
Re: Споры продацов с покупателями.
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Споры продацов с покупателями.
Я ехала и платила деньги из рук в руки.
В Золотой Козе такие условия - сначала деньги , потом стулья.