Короткоухость! И что за зверь такой?
Модератор: Группа модераторы
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
"Мне очень нравятся короткоухие козы.
Украинская короткоухая коза не имеет никакого отношения к американским ЛаМанча.
Для того,чтобы вести селекционную работу с нашими короткоушками необходимо понимание наследования короткоухости.
Ну вот как у короткоухой полукровки и полукровки нубика получилась короткоухая дочь,да еще и комолая как папа от рогатой мамы.Если ,как где-то читала,короткоухость доминирует,то она должна наследоваться по принципу комолости,которую очень легко проследить.Получается Далида должна была родиться комолой козочкой с обычными ушами.Но факт на лицо.У заано-ламанчи белой рогатой Душеньки и дворово-нубийского гнедого комолого Джидая родилась короткоухая комолая гнедая дочь Далида.
Итак,интернет мне в помощь и начинаю копать.
Первое,что оказалось неожиданностью для меня,это то,что безухость или короткоухость является врожденной аномалией и имеет научное название микротия (короткоухость) и анотия(безухость).
Далее дословная цитата из учебника.
"Врожденное недоразвитие (микротия) или отсутствие (анотия) ушей у коз является одним из примеров промежуточного наследования признаков. Отсутствие каких-либо других сопутствующих аномалий позволило создать особую породу франконских коз с характерной формой ушей. Они имели вид коротких культей, которые казались обгрызенными, край ушной раковины был изрезан зубцами, сильно утолщен и лишен волос. Аналогичная аномалия обнаружена у белой немецкой улучшенной породы коз."
Есть о чем задуматься.
Что же это такое - промежуточное доминирование.Ищу дальше.
"Неполное доминирование является явлением, при котором доминантные аллели частично преобладают над рецессивными. В таких случаях гетерозиготная особь по фенотипу больше напоминает особь, гомозиготную по доминантной аллели, но несколько отличается от нее.
Промежуточное наследование - это наследование признаков, при котором ни одна из аллел�ей не доминирует над другой и в результате появляются промежуточные проявления признака отличные от родительских. Примерами признаков, имеющих промежуточное наследование, является курчавость волоса (вьющиеся, волнистые и прямые) окраску перьев кур (черное, голубое и белое; черное, и белое) окрас шерсти крупного рогатого скота (красный, бледный и белый цвет); окраска ягод земляники (красная, розовая и белая) окраски цветов ночной красавицы и др..
Основными отличиями промежуточного наследования является то, что˸
а) фенотип F1 отличается от фенотипа родительских особей;
б) расщепление по фенотипу соответствует расщеплению по генотипу (1˸2˸1);
в) каждый вариант генотипа определяет свой вариант фенотипа;
г) при неполном доминировании функционируют оба аллельные гены и проявление признака обусловлен ферментов, которые кодируются этими аллелями.
"
И иллюстрация .которая в моем мозгу произвела взрыв и пазлы сошлись.Все прояснилось.
Явление неполного доминирования расстривается на примере растения ночная красавица. При скрещивании растения с красными цветами с растением, имеющим белые цветы, образуются гибриды, которые будут иметь венчики розового цвета.
Родительские растения были гомозиготны (АА и аа) по разным аллелям гена окраски цветов, а гибриды — гетерозиготны (Аа) по этому гену. Значит, в этом случае гомозиготы и гетерозиготы отличаются по фенотипу.
При скрещивании двух гетерозиготных растений с розовыми цветками (Аа) из первого поколения во втором поколении происходит расщепление по генотипу 1АА : 2Аа : 1аа, а по фенотипу не в соотношении 1:3, а в соотношении 1 красный : 2 розовых : 1 белый.
Это значит, что в случае неполного доминирования образуется три класса гибридов второго поколения не только по генотипу, но и по фенотипу: растения с красными (1/4), розовыми (2/4=1/2) и белыми (1/4) цветками. Итак, при неполном доминировании у гибридов второго поколения наблюдается расщепление и по генотипу, и по фенотипу 1:2:1, а генотип особи однозначно определяется её фенотипом.
Получается ,если словно принять,что животное с ушами"суслик" - это красный цветочек,а с обычными ушами - белый,то розовые цветочки - это козлята "эльфики".
И при скрещивании "эльфиков" мы получает расщепление на 25%козлят с обычными ушами,50% эльфиков и 25% -"сусликов".
Это лишь мои размышления,но они находят фактическое подтверждение в нашем хозяйстве."
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
А так при скрещивании двух особей - безухой и с обычными ушами,мы получаем в том числе и животных с новым признаком - ушки"эльфики"
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
Вот площадь Паннетта для F1 Mini Lamanchas. Нигерийский доллар «uu» находится на вершине площади. Lamancha doe «GG» находится по левой стороне площади. Возможные комбинации генов у детей - это четыре квадрата посередине.
В этом примере дети - все «гу», а это значит, что у всех они будут ушами эльфа. (Конечно, это было бы иначе, если бы, скажем, лань был ушастый, а не горько-ушастый.)
Затем мы переходим ко второму поколению, размножаясь между этими животными-эльфами.
25% детей F2 будут иметь уши gopher, 50 процентов будут иметь уши эльфа, а 25 процентов будут иметь вертикальные уши. Это похоже на то, что мы отошли от стандарта, так как теперь мы получаем детей с вертикальными ушами, но на самом деле мы находимся в гораздо лучшей форме, потому что теперь у нас есть шанс произвести этого конечного животного (с Уважение к ушам), GOPHER-EARED BUCK. (Бак гораздо важнее здесь только потому, что у него потенциально будет так много потомства, как у любой из них.)
Теперь рассмотрим, что произойдет, когда вы, наконец, получите этот F2 (или более поздний) gopher-vared buck. Скажите, что у вас действительно хорошая F2, у которой есть вертикальные уши. Вы кладете ее с придуркой, и вы получите. , ,
У всех детей будут уши эльфа, у них нет вертикальных ушей. Все этапы теперь стали стандартом. Тем не менее, ни одна из выпусков не будет порождать стандарт.
Если вы положите тот же самый суслик с ушастым ланьком. , ,
50 процентов детей будут иметь уши эльфа, а 50 процентов будут иметь уши gopher. Опять же, все действия теперь порождают стандарт, и, скорее всего, у вас будет хотя бы несколько выпусков, которые также порождают стандарт породы.
Разумеется, оптимальным является то, что он окутывает суслик с ушами суслика. , ,
В этом случае каждый рослый и каждый родившийся будет иметь уши gopher, поэтому у вас есть гораздо больше возможностей для того, чтобы иметь действительно выдающегося мальчика, который ТАКЖЕ соответствует стандарту породы для ушей и может быть зарегистрирован как американец. Кроме того, это изгиб будет НИКОГДА не делать сидения, у которых есть уши, которые не соответствуют стандарту породы.
Настаивая на том, что у любого племенного окошка после первого поколения должны быть уши Gopher, означает, что каждое изящное третье поколение или позже будет соответствовать стандарту породы в отношении ушей, независимо от того, как уши плотины. Постоянная фирма по этому вопросу является самым быстрым способом для породы продвигаться к конечной цели - козы, которые последовательно соответствуют стандарту породы Ламанча во всех отношениях, кроме размера. Вот почему я продолжаю смазывать великолепные F2 и более поздние выпуклости, у которых есть уши эльфа. Это сложно, но я думаю, что это лучше всего для породы в долгосрочной перспективе."
сорри, гугл-переводчик но в принципе и с таким переводом всё понятно...
Лариса, что скажешь?
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
Здесь речь идет о скрещивании особей с разными видами короткоухости,т.е. "эльфиков" и "сусликов" ,это пояснение к тому ,почему используются в разведении козлы "суслики".
Т.е. условно говоря это розовые и красные цветочки ,и там действительно не получим длинноухих.
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Короткоухость! И что за зверь такой?
Блин, ну вот вообще нет желания сейчас в серьезном ковыряться, а туй еще и ТАКОЙ доллар!!! Спасибо, девочки за настроение
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
Это подтверждение того,что доминирование неполное.Новое качество - ушки эльфа.
При полном доминировании мы бы получали или сусликов,или обычные ушки.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
ты не думаешь что ты как раз и ошибаешься с этим выводом...?
на каком основании ты делаешь вывод что это именно неполное доминирование?
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Короткоухость! И что за зверь такой?
2 гена уха,
Допустим обозначим его буквой "а".
доминантный А (короткоухий), рецессивный а (длинноухий).
обычно козы длинноухие аа, иногда встречаются короткоухие (их популяция достаточная). Они могут быть Аа(эльф) и АА (суслик).
при покрытии обычной длинноухой козы козлом короткоухим, мы получим Аа (если козел суслик) и Аа и аа (если козел эльф).
при покрытии Аа (эльф) и Аа (эльф), мы получим Аа(эльфов) и АА(сусликов) и аа (длинноухих).
поэтому в стандарте ламанчей козел должен быть только сусликом АА, иначе никогда порода не уйдет от длинноухих коз.
а в идеале оба представителя породы должны быть сусликами АА.
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
Наверное горько-ушатый и есть короткоухий.
Пойду читать оригинал.
Промежуточное наследование - это наследование признаков, при котором ни одна из аллелей не доминирует над другой и в результате появляются промежуточные проявления признака отличные от родительских.
Примерами признаков, имеющих промежуточное наследование, является
- курчавость волоса (вьющиеся, волнистые и прямые)
-окраску перьев кур (черное, голубое и белое; черное, и белое)
-окрас шерсти крупного рогатого скота (красный, бледный и белый цвет);
- окраска ягод земляники (красная, розовая и белая) окраски цветов ночной красавицы и др
Какие еще аргументы нужны.
Проще говоря,при полном доминировании -
уши гофра ,или обычные
волосы или вьющиеся,или прямые
окрас перьев у кур или белый,или черный,
окрас шерсти у крупного рогатого скота или красный,или белый
ну и т.д.
Если бы короткоухость у эльфов была доминируюшей,то эльф+эльф давали бы только короткоушек - сусликов и эльфиков, а не 25% обычных ушей.
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Короткоухость! И что за зверь такой?
эльф Аа и эльф АаЕсли бы короткоухость у эльфов была доминируюшей,то эльф+эльф давали бы только короткоушек - сусликов и эльфиков, а не 25% обычных ушей.
получаем потомство 50% Аа, 25% АА и 25% аа.
если решать математически эту задачу
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
Сашь, боюсь ошибиться, но по-моему локуса черного окраса у коз нету...
ну Саша уже ответила... моя позиция такая же ... я не совсем понимаю на каком основании ты вводишь в своё размышление неполное доминирование.. и далее строишь на нём свою концепцию... этого мой вопрос касался
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Короткоухость! И что за зверь такой?
ты имела ввиду эту цитату? или какую то другую?при покрытии Аа (эльф) и Аа (эльф), мы получим Аа(эльфов) и АА(сусликов) и аа (длинноухих).
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
Можете спорить сколько угодно.
Это не я выдумала неполное доминирование.
Аля, при том раскладе,что ты описываешь -
при полном доминировании АА-суслик,Аа - суслик,аА - суслик,аа - обычные уши.
Как иллюстрация,комолось -рогатость.
У зааненской породы коз врожденное отсутствие рогов - комолость - доминирует (преобладает) над рогатостью (рецессивный признак).
Рассмотрим варианты, когда рождаются комолые, а когда рогатые животные.
Для наглядности обозначим доминантный ген комолости большой (заглавной) буквой К, а рецессивный ген рогатости малой (строчной) буквой к.
1. Если оба родителя рогатые (генотип КК) - все потомство тоже рогатое.
2. Если один из родителей комолый, а второй рогатый, могут быть:
а) половина рогатых и половина комолых потомков (Кк х кк). Это свидетельствует о том, что у комолого родителя в скрытом гетерозиготном состоянии (Кк) имеется рецессивный ген рогатости - к.
б) все потомство рождается комолое (КК х кк). Это означает, что комолый родитель несет доминантный ген комолости в гомозиготном состоянии (КК).
3. От комолых родителей могут рождаться рогатые козлята. Это означает, что каждый из родителей был гетерозиготным носителем гена рогатости. Их генотипы Кк, а схема скрещивания записывается так:
Кк х Кк - генотипы родителей.
КК : 2Кк : кк - генотипы потомства
комолые комолые рогатые - фенотипы потомства
Соотношение комолых и рогатых равно 3:1 или 25% рогатых и 75% комолых.
Ну нет никаких однорогих или короткорогих коз ,или,или...
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Короткоухость! И что за зверь такой?
если коза которкоухая, то у нее точно один ген доминантный, а на счет второго в цепке нужно смотреть
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Короткоухость! И что за зверь такой?
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
признак - шаровидная форма вымени... есть вариации по шаровидной форме вымени...но тем не менее наследование этого признака рассматривается в рамках уже всем хорошо известных законов наследования...
будешь ли ты считать ту или иную вариабельность по по признаку шаровидной формы как неполное доминирование?
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
Наследование формы вымени пока не увязана с какой либо аллелью,т.е. законы передачи не изучены,ибо все было бы очень просто и все козы были с красивыми выменами.
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
Аля,ты меня не слышишь - козы бывают по разному короткоухи - Врожденное недоразвитие (микротия) или отсутствие (анотия) ушей - ,если бы ген анотии был ПОЛНОСТЬЮ доминантный,то были бы или суслики,или обычные уши.
Признак уши-эльфик не появился бы ВООБЩЕ,как при рогатости-комолости,именно появление нового признака = микротии=доказывает неполное доминирование.
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Короткоухость! И что за зверь такой?
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Короткоухость! И что за зверь такой?
Аля,ты меня не слышишь - козы бывают по разному короткоухи - Врожденное недоразвитие (микротия) или отсутствие (анотия) ушей - ,если бы ген анотии был ПОЛНОСТЬЮ доминантный,то были бы или суслики,или обычные уши.
Признак уши-эльфик не появился бы ВООБЩЕ,как при рогатости-комолости,именно появление нового признака = микротии=доказывает неполное доминирование.
Лара, тот сайт что я выложила для меня понятнее, чем то что пишешь ты.
когда на заре юности бредила генетикой я точно поняла что генетика дама буржуазная, но основы легко просчитываются математически .
то что ты предлагаешь по короткоухости
НЕПОЛНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ, в ГЕНЕТИКЕ - ситуация, в которой ни один ГЕН не является ДОМИНИРУЮЩИМ. В результате в организме наблюдается влияние обоих генов. Например, растение с генами красных и белых цветков может цвести розовыми.
как по мне это не правильно, но в течении недельки дерну человека который лучше в этом разбирается и по консультируюсь у него.
-
- Стажёр
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38
Короткоухость! И что за зверь такой?
Это не я предлагаю,а ученые ..
Это в корне неправильное мнение.
Доминирующий есть,но в результате его неполного доминирования получается новый признак.
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Короткоухость! И что за зверь такой?
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Короткоухость! И что за зверь такой?
тогда в результате чего появляется неполное доминирование?
давайте откроем тему именно по неполному доминированию и разберемся...попробуем разобраться...а потом уже вернемся сюда, к нашим баранам по сусликам и эльфикам... ппосты по окрасу перенесла в "Генетика окрасов коз"
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46