История одной продажи и покупки коз. Как избежать недопонимания между продавцом и покупателем? (первая часть МБ)

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

История одной продажи и покупки коз. Как избежать недопонимания между продавцом и покупателем? (первая часть МБ)

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 14:28

image.jpeg
попытка вставить фото . Это наша главкоза .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

История одной продажи и покупки коз. Как избежать недопонимания между продавцом и покупателем?

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 14:36

image.jpeg
с.
image.jpeg
.
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
. Тапки можно поберечь , кидаться бесполезно . Советы ловлю !!! Ну а если серьёзно , знаю , что делаю что то не так . А вот что именно ? Имею ввиду кормежку , может в сене больше 30 % люцерны и просто коз подержать какое то время на воде и сене ? Что не дам , все в бока !!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 29 дек 2016, 15:35

Lena писал(а): Тапки можно поберечь , кидаться бесполезно .
а чего их беречь?

на самом деле никто тапками кидаться не собирается и не кидается... обычно видят несуществующие тапки вместо того чтобы просто отдавать себе отчет что это не тапки а + еще одно мнение

давай будем разбираться с твоими козами...

первое о чем хочу сказать, что моё мнение на счет нормы по BCS отличается от Маринкиного...я всегда говорила, что на мой, некоторые девочки у неё в повышенной кондиции... и на мой, это для потенциально молочных коз - НЕ ГУД... говорила и говорю... что буду говорить завтра - не знаю...но думаю, что тоже самое...

если бы мы от этих животных хотели бы получить мясо, тогда да..да и то спорно...нужна мышца а не 50% сала в туше...т.е. мясное козоводство тоже не стоит на позициях ожирения...

если мы хотим вырастить молочную козу, тогда следует уделять большое внимание с самого раннего возраста упитанности животного...
убрать лишнюю упитанность ооооооооооооочень тяжело... поэтому выбираем стратегию её просто не допускать...
я понимаю, что с повышенной упитанностью животное выглядит привлекательнее... однако повышенная упитанность не обязательно для того чтобы животное было привлекательным... гораздо интереснее, когда шерсть блестит, когда волосок к волоску, когда животное не тощее, но и не жирное, когда видна его грациозность...грациозность молочной козы и молоденького поросёнка у которого трескает попа - разная...и предназначение разное и всё разное...

поэтому, Лена, если ты хочешь правильно содержать коз, правильно их выращивать, свести к минимуму возможные проблемы, тогда надо учиться и учиться с азов, чтобы видеть и понимать всё как единое целое...
коза, равно как и любой другой живой организм, прежде всего, ЦЕЛОСТНЫЙ организм..в нем нет отдельно упитанности, отдельно рубца, отдельно ноги, отдельно вымени и т.д.
в нём всё взаимосвязано... ВООБЩЕ ВСЁ...так что иного пути успешного содержания коз, кроме как учиться - НЕТУ

и очень тебе рекомендую начать с BCS - с упитанности
на нашем сайте этот материал выложен, с моей точки зрения, просто прекрасно...
тебе следует с этим разобраться..ибо от упитанности ты будешь отталкиваться в первую очередь...

это первое
второе, переводить козу на сено и воду нельзя, ибо можно навредить еще больше...
свести к минимуму зерновые может быть...
я знаю что у тебя проблемы по покрытию какой-то козочки...
и вот поди теперь разберись

мне хочется чтобы ты рассказала поподробнее, всё что знаешь по своим девочкам... вот ты их купила. какими, в каком возрасте, такой ли упитанности они были... что тебе рекомендовала Маринка по содержанию...как ты их содержала...чем и как кормила...какой у них моцион, какая у них температура в их помещении, какая влажность...? по влажности - утром когда придешь к козочкам после ночи, пощупай шёрстку - сухая ли она...а может быть чуть влажновата...

это всё имеет значение... всегда говорю: в животноводстве мелочей нет...

а одним изыманием зерна ты ничего не добьёшься...

может быть и изымем, чтобы стрессонуть организм...но ...а если она всё же сукозная... ?
ведь ты точно не знаешь - сукозная она или нет...

а ведь рацион составляется для чего?

правильно...- чтобы покрыть все потребности животного

а это:
1. потребность на жизнь самого животного...а у тебя ярки ...какой возраст у них? в любом случае еще растут
2. потребность на развитие плодов, если таковые есть
3. потребность на продуцирование молока, если таковое есть
и + аванс на ожидаемый рост по продуктивности, ежели таковая есть...

ну? и ? понимаешь, Лен?

на сегодня сукозные они у тебя или нет - не понятно
упитанность у коз повышенная, но чтобы сказать точно - надо пощупать...сейчас зима и шёрстный покров увеличен вместе с подпушком... так что топай вот сюда, разберись и пощупай девочек сама

ты говорила, что можешь сдать кровь...сдай пожалуйста кровь на прогестерон... ну мы не можем ждать 2-х месяцев по УЗИ... хотя разгар зимы и если они приходят в охоту, то очень странно...

давай пока начнём с этого

и пожалуйста полную информацию по козочкам которая тебе доступна...

знаешь как у человеческих врачей: анамнез

вот...давай максимально тщательно соберём анамнез

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 16:26

Помолясь , начну . Начну с главкозы Энджи , или просто Жеки . Приехала она к нам 1 июня . Помню , что голодные ямки были .
image.jpeg
это на второй день у нас . Корм : трава , зерно : ячмень 120 гр , кукуруза и макуха по40 гр . Если мне не изменяет память , сено мы купили в августе . Сено в доступе , то есть закончилось - дали ещё . Вода всегда .летом овощи , фрукты . Правда в овощи добавляла соль и масло растительное , в основном кукурузное . В птичник перешли в начале октября . Ходили в сад гуляли , но не часто . Как в ноябре сад прорезали , так целыми ветками и носим им . Фруктовые ветки . Да , летом калину, по веточкам съели . Осенью зерносмесь заливала водой и так давала .
По поводу упитанности уже все прочла , но щупать пойду только часов в 9-10 вечера . Если успею прочесть то и промеры все сделаю .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 17:01

Продолжу , где то с месяц назад перестала зерно заливать водой и стала делать солодованный овёс . Порцию кукурузы и макухи постепенно свела на нет . Визуально видно , что чуть скинули в теле , получается я даю на данный момент 150 гр. солодованого ячменя . Правильно или нет ,незнаю . К этому решению пришла после осмотра врачами моих коз.
Что касается второй козы , совсем грустно . Приехала она к нам через 10 дней после первой , котная . В сентябре ждала , ждала . Ничего . Вымя есть , козлят нет . Вызвала в середине сентября врачей . Осмотр показал , что она пустая . Посоветовали раздаивать . Но молока в вымени не было , решила не трогать . В октябре вымя начало спадать , спадало вначале равномерно . Дня три я к ним забегала только покормить ( малой болел ) . После вижу левая доля , какая то не такая . Опять врачи . Мастит . Прокололи . Названий не помню . Делали новокаиновую блокаду , в соски препарат вводили и в ногу колола антибиотик . Не помогло . Поменяли антибиотик , продолжили в соски препарат вводить и блокаду . Помогло . Сейчас вымени нет , только пипетки торчат . В охоту она не приходила с июня вообще .


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 17:03

Про возраст забыла написать . Они обе апрельские . Будет два года в апреле . Приехали к о мне им был год и два месяца


Аватара пользователя
Vsegda
Постоянный пользователь
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 10:58

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Vsegda » 29 дек 2016, 17:59

Доброго дня, Олена. Перепрошую, але Ваша однорога коза -процентна нубійка? ??

"Ваше политическое кредо? Всегда!"

Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 20:02

Добрый вечер !! Да она с приливом нубийской крови , процент написан где то в начале темы .


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 21:33

Сделала промеры . Главкоза (с одним рогом ) высота в холке 75 см , обхват груди 84-85 см , косая длина туловища 78-80 см . Точней одной не померять . Крутится как юла . Прощупала . Вроде бы 4 . Мне легче описать , чем самой оценить . Ребра не видны , но прощупываются , между рёбер палец ложится . Поясница видна , но плохо . Прощупываются все кости . По грудине , признаюсь, ничего не поняла . Там кость , куда её двигать ? По бокам от кости кожу взять и потелепать можно . На сайте , где описание этой процедуры , есть фото . Вот его тоже не поняла . Есть видео ? На русском ? Было б здорово посмотреть !!! Вид сбоку : гладенькая , но все же не однородная , сверху так же . Фото сверху вроде есть .сейчас глянула , некоторые фото пропали ????


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 21:35

Все фото на месте , это у меня уже не на месте .


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 29 дек 2016, 21:55

Общее впечатление у меня , да и муж так же думает , что подросла , возмужала , что ли . Ну и конечно же поправилась . Вспоминается момент , когда её Маринка привезла , она 10 дней криком кричала . Там то в стаде , тут одна . Тогда она похудела , рёбра видны были сильно . Я все переживала , что худая сильно . Потом подружку привезли , орали вдвоём дня три . Потом успокоились .
По Тине : высота в холке 72 см , обхват груди 86 см . Косая туловища 75 см . У Тины тазовые кости просматриваются нормально, прощупываются тоже , вид сбоку
image.jpeg
, сверху если смотреть , то кажется , что бока сами по себе , а спина сама по себе . Ну не умею я обьяснить толком ! Голодные ямки видны . По грудине так же , как у главкозы . Ребра прощупываются легче , но может быть от того , что живот как бы ниже находится ? Ещё раз перечитала объяснения . ВCS 3 больше Тине подходит .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 11:29

Lena писал(а): Сделала промеры .
Лен, промеры мне не нужны... речь идет о том чтобы ты сама научилась определять упитанность...
вот так, как это показано и рассказано на сайте...

ссылку давала...на форуме эту информацию не дублировала
Lena писал(а): Вроде бы 4
о! умничка...побольше уверенности в свои силы и всё получися

если сейчас не уверенна в своих выводах, перечитай еще раз, пересмотри еще раз фотки и еще раз определяй BCS у своих девочек...теперь ведь они твои, правда? а значит тебе придется это делать регулярно... и ответ на вопрос: какая упитанность у моих девочек, в первую очередь, понадобится тебе... во! и от раза к разу - ты будешь умелее и умелее в этом , сейчас для тебя, тяжелом деле...
но я совершенно уверенна, что ты очень быстро научишься... и определять время когда пора пересматривать рацион, ты будешь значительно раньше...
пройдет какое-то время и те же рационы будут отскакивать от зубов... ты будешь себя чувствовать с рационами как рыба в воде...

но чтобы так было, надо учиться ...и учиться правильно... а что значит правильно?
правильно : начинать с базовых вещей...

вот мы и начинаем и именно сейчас и начался твой очередной класс в козоводстве...
класс, когда ты купила козочек и впервые с ними столкнулась, ты уже закончила ...теперь перешла в следующий... ну так и будет дальше...из класса в класс...из класса в класс...

я понимаю, что хочется меня поругать: да надоела ты со своими нравоучениями...скажи что делать, чтобы коза была здоровой, чтобы она покрылась, хорошо родила и хорошо доила...

я это понимаю... и если хочется поругать, то ругай... но Лена, мне так хочется чтобы у тебя и у других и у меня всё сладилось и чтобы мы все допускали меньше ошибок, что просто не могу поступить иначе, зная, что если ты не станешь учиться сама и учиться хорошо, грамотно тому делу которым ты занимаешься, ты успешной не станешь...а учеба это и освоение базовой информации, это и углубление в информацию, это и приобретение опыта...каждое звено тяжелое...но вполне поднимаемое...

пока ты не купишь в слепую сукозную козу...просто на веру, ничего не обговорив при этом..., а потом пока не столкнешься с тем, что она не сукозная, ты не поймешь как тебе, как покупателю, страховаться в этом звене... да, ты будешь ругать себя, ты будешь ругать продавца...ты будешь даже злиться.. и будут опускаться руки... да...всё так... и это понятно... не злись и не опускай руки...это опыт...зато в следующий раз ты сможешь, уже на базе своего опыта, покупая козу, которая заявляется как сукозная, уточнить те или иные вопросы... зато в следующий раз ты спросишь: УЗИ делали? и если нет, то тогда сама для себя наличие сукозности ты поставишь под сомнение... а раз ты это сделаешь, то прежде чем купить козу, даже если ты покупателя зацеловываешь в дёсна, спросишь:
- а если она не сукозная? а если? а если?....

а потом, держа коз, будучи уже сама продавцом, станешь аккуратно заявлять о не проверенной сукозности как о свершившемся факте... а встретившись с вариантом - рассасывание эмбриона, ты поймешь, что коза действительно могла быть сукозной...но что-то пошло не так и тебя совершенно при продаже никто не хотел обмануть... что скорее всего встретились две безграмотности: и ты, как покупатель, не имея опыта, безграмотно покупала и продавец так же безграмотно продавал... а потом ты захочешь этот опыт передать другим... а тебя за это будут ругать и будут обижаться на тебя... и ты или плюнешь на новичков, которым была сама когда-то - пусть бьются головой ап стенку, или начнешь, называя вещи своими именами, достаточно четко и ясно, обговаривать эту ситуацию или публично или тет а тет с продавцом, передавая свой опыт или продавцу, или другим...
смотри сколько времени прошло с нашего первого разговора по телефону... а вопрос то как был открыт, так и остался... при том, что в твоей истории и продавец и покупатель - славные люди... и вот на тебе как получилось... ты заплатила деньги... тебе продали хороших животных...а у покупателя хорошие животные...и никого не вина, что в животноводстве разное случается...нам надо просто понимать: каждая последующая ситуация проистекает из предыдущей... О! этому следует учиться...это есть закономерность... это есть базовое звено, которое общее для абсолютно разных сфер нашей жизни... и в козоводстве оно также рулит, как и в любой другой сфере нашей жизнедеятельности... на это звено накладывается следующее: за каждое сказанное или написанное слово придется нести ответственность...

и когда что-то говоришь или пишешь, то очень хорошо надо подумать: а если то-то...., то что?... это еще одно базовое звено...
и когда ты станешь сама продавцом, то уже в этих двух базовых звеньях ты срулишь грамотно, ты сумеешь подстраховать и себя как продавца и покупателя, который покупает у тебя коз...

и тогда всё будет тип-топ и не будет обид и отчаянного возгласа: мне нужен всего один стакан молока для ребенка...

как же я тебя понимаю... но всё равно, всё равно скажи ситуации спасибо, ибо она, ситуация, на сейчас есть твой самый ЧЕСТНЫЙ УЧИТЕЛЬ.. САМЫЙ МУДРЫЙ...

знаешь, Лена, у меня душа болит прямо... я сожалею, что тогда не подняла этот вопрос так как я хотела - четко и однозначно...и это мой опыт тоже... я вижу, что всё равно ничего не решено...кроме того, обросло еще более неприятными вещами как для тебя, так и для продавца... зато я уже более твёрдо действовала совершенно в другой ситуации, ибо твоя история очень хорошо акцентировала для меня давно знакомую закономерность: ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА по любому придётся...(спасибо вам обоим ) и да, человек всё равно обиделся... остался осадок в сердце ... и это плохо... это неприятно... но зато на площадке форума не висит написанные не мною слова, за которые отвечать, в конечном счёте, придётся мне... а мне не хочется отвечать не за свои слова... но за позволение быть этим словам, отвечать МНЕ... эта простая истина помогла осуществить правильный выбор в своих действиях...

видишь, у нас с тобой разные по форме истории, но одинаковые в сути своей... и я учусь так же, как ты и мне также трудно... но факт остается фактом - без учебы никуда...

поэтому продолжай определять BCS у своих коз и еще раз говорю - у тебя получится...

и параллельно дальше будем думать что делать в твоей ситуации по козочкам.. не будем злиться на себя, не будем злиться на продавца и на весь мир в пристёжку...не будем всех записывать в злодеев...будем просто понимать, что можно быть безграмотным покупателем и можно быть точно так же безграмотным продавцом.. когда встречаются две безграмотности, а особенно приправленные соусом двойственности и ложной этичности, результаты плачевны...
поэтому принимаем последствия достойно...анализируем...делаем выводы и с новым опытом делаем следующий шаг

и еще - виртуально BCS не определить... за это даже браться не буду...жизнь мне подарила знание: хочешь не хочешь а отвечать за каждое слово придётся

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 12:16

Lena писал(а): Ходили в сад гуляли , но не часто
фрагмент моциона в козоводстве очень важен, Лена...
и здесь следует определяться более четко с содержанием..
есть следующие виды :

стойлово-пастбищное - самая высокая степень активности при пастбищном периоде

имеет два периода: активное пастбищное и пассивное стойловое... при переходе с пастбищного на стойловое и со стойлового на пастбищное происходит смена рациона

стойлово-выгульное - кругло годично одинаковая активность... рацион корректируется только по физиологическому состоянию животного + корректировка по температуре ... чем ниже температура, тем больше питательность рациона и т.д.

стойловое - самый пассивный вид содержания

каждый тип содержания имеет свои рационы

крайне нежелательно хаотично и быстро менять тип содержания...
т.е. , месяц есть возможность гулять - мы гуляем
потом 2 недели не гуляем...потом три дня погуляли и до весны снова не гуляем...потом резко н молодую траву и т.д.

нет, нет и нет... любая смена ритма содержания обязана предусматривать ПОСТЕПЕННОСТЬ с такой же аккуратной и постепенной корректировкой рациона

специфичность физиологии жвачных, а вернее специфичность их пищеварения и метаболических процессов, требует 2-3 недельного периода для ввода любой новой составляющей для рациона и понимания того, что микрофлора даже при таком плавном вводе, полноценно вырастает за месяц...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 12:29

Lena писал(а): Продолжу , где то с месяц назад перестала зерно заливать водой и стала делать солодованный овёс .
Лена, давай прямо сейчас учиться отвечать себе на вопросы при любом своём действии с козами:

- ЗАЧЕМ Я ЭТО ДЕЛАЮ? ЧТО Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ? КАКИЕ ВАРИАНТЫ ЕСТЬ ЕЩЕ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ?


но самый главный вопрос касается цели:

КАКАЯ ЦЕЛЬ?
из этого вопроса вытекают ЗАДАЧИ:
КАКИЕ ЗАДАЧИ СЛЕДУЕТ РЕШИТЬ, ЧТОБЫ ДОСТИГНУТЬ ОБОЗНАЧЕННОЙ ЦЕЛИ?


из этого пункта вытекает следующий:

КАКИЕ РЕШЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ СУЩЕСТВУЮТ? КАКОЕ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ РЕШЕНИЙ ПРИЕМЛЕМО КОНКРЕТНО В ТВОЁМ СЛУЧАЕ?
КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ В ВЫБРАННЫХ ВАРИАНТАХ ОБЕСПЕЧАТ РЕШЕНИЕ ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ?



теперь движение идет в обратном порядке...
ты знаешь за счет каких своих действий ты решаешь те или иные задачи, а те , уже решенные, в свою очередь, приближают тебя к цели и обеспечивают её достижение...

а теперь вопрос к тебе по существу:

что значит заливать водой? температура? время экспозиции (т.е. время в течении которого зерно было залито водой)? какой консистенции была зерновая масса, которую ты скармливала козам? как охотно они её поедали? всё ли съедали?
и самый главный вопрос: какую задачу в кормлении ты решала, заливая зерно водой?


следующий вопрос:

почему перестала заливать? т.е. почему отказалась от этих действий? чего ты этим достигла?

что значит в твоём понимании солодованный овёс?

зачем он тебе нужен в рационе? какую задачу ты решаешь вводя его в рацион?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 12:34

Lena писал(а): Правда в овощи добавляла соль и масло растительное , в основном кукурузное .
ЗАЧЕМ???

какую задачу ты при этом решала?
сколько давала? какой результат получила?
даёшь ли сейчас? если нет, то почему?
если да, то тоже, почему?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 12:36

Lena писал(а): Продолжу , где то с месяц назад перестала зерно заливать водой и стала делать солодованный овёс . Порцию кукурузы и макухи постепенно свела на нет . Визуально видно , что чуть скинули в теле , получается я даю на данный момент 150 гр. солодованого ячменя . Правильно или нет ,незнаю . К этому решению пришла после осмотра врачами моих коз.
давай поподробнее разберемся...
если будешь учиться анализировать и делать выводы, то потихоньку твоё "не знаю", будет уменьшаться..., но обрастать новыми "не знаю"... это данность

что сказал врач?
как он осматривал коз?
что делал?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 12:49

Lena писал(а): Что касается второй козы , совсем грустно . Приехала она к нам через 10 дней после первой , котная .
давай учиться точно выражать существующие факты...

ты купила козу и продавец сказал, что она котная...так?

какой срок сукозности обозначил продавец?
Lena писал(а): В сентябре ждала , ждала . Ничего . Вымя есть , козлят нет .
ну такое дело...не редкость у коз хорошей продуктивности наличие так называемого девичьего молока...
Lena писал(а): Вызвала в середине сентября врачей . Осмотр показал , что она пустая .
что за осмотр?
на основании чего доктор сделал такое заключение?
в каком сроке предполагаемой сукозности был осмотр?
Lena писал(а): Посоветовали раздаивать .
его аргументы?
ЗАЧЕМ раздаивать НЕ СУКОЗНУЮ, по его мнению козу?

он что диагностировал гидрометру (т.е. ложную беременнось) или абортирование...?
Lena писал(а): Но молока в вымени не было , решила не трогать
а что было при попытке подоить?
почему не последовала рекомендациям врача, которого ты вызывала? чем руководствовалась...?
Lena писал(а): В октябре вымя начало спадать , спадало вначале равномерно . Дня три я к ним забегала только покормить ( малой болел ) . После вижу левая доля , какая то не такая . Опять врачи . Мастит .
так значит было молоко?

ты попробовала доить...но коза не родила ..молока как ты говоришь не было... сосковый канал, скорее всего, ты не консервировала...есть вариант попадания инфекции
и т.д.

это всё предположительно

на основании чего был поставлен диагноз мастит?

НО, я хочу обратить внимание совсем на другое...

если мастит таки был, при не переполненном вымени, при том что молока не было..., то это меня заставляет предположить что СУЩЕСТВУЕТ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС В РЕПРОДУКТИВНЫХ ОРГАНАХ...
либо у козы была ложная беременность - пиометра\гидрометра...
либо коза абортировала
либо она была вообще не сукозная, потому что есть воспалительный процесс в матке, например...

почему предполагаю это? да потому что вымя напрямую связаны с органами репродукции и наоборот... и воспалительный процесс в репродуктивных органах аж бегом вызывает вторичный мастит...
а первичный мастит аж бегом вызывает воспаление в репродуктивных органах животного...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 12:53

Lena писал(а): Прокололи . Названий не помню . Делали новокаиновую блокаду , в соски препарат вводили и в ногу колола антибиотик . Не помогло . Поменяли антибиотик , продолжили в соски препарат вводить и блокаду . Помогло

не годится, Лена..
хочешь меня ругать? надоела тебе своими вопросами? НУ РУГАЙ....только отвечай на них...
отвечая на них ты будешь видеть и свои ошибки и приобретать новые знания ...а заодно существующая информация начнем у тебя в голове упорядочиваться...

названия уточнить и мне написать
дозу написать
количество дней в течении которых кололи, вводили и т.д . - написать

что значит новокаиновая блокада..расскажи что делал доктор...что он называл новокаиновой блокадой?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:03

Lena писал(а): Сейчас вымени нет , только пипетки торчат . В охоту она не приходила с июня вообще
Лена, что тебе сказала Марина когда продавала козу и говорила что она сукозная?
какой срок?

т.е. получается, что за всё время которое она у тебя, коза не показывала охоту, показала какой-то не понятный сбой в гормональной системе и при этом ей 2 года + повышенная упитанность?

что тебе конкретно по этой козе говорила Марина?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Lena » 30 дек 2016, 13:11

Марина , у меня нет обид !!! Нет ни времени ни желания на обиды !! Есть здоровая злость ! Есть ситуация , которую мне нужно разрешить .И я её решу !!! Всех вопросами достану , не обижайтесь !! Но решу !!
Пришла к выводу , что у нас будет стойлово- выгульное содержание . Так я точно буду уверена , что девочки мои и гуляют и спят и кушают нормально . И если мне нужно будет уехать , то переживать не буду , что их не выпасли !!! Пока живем в птичнике , там от +5 до +15 . Топим , когда мороз или сырость . Шерсть у них не влажная , пару раз всего было , сейчас они накидали себе сена под ноги и все гуд стало ! Прогулки исключу , так как под снегом брёвен не видно , можно ноги переломать . Марина , на сайте есть библиотека , что первое начать читать . Определю точнее BCS , а дальше ?
Пока писала ответ появилось новое сообщение . Марина , по пунктам , что б сама себя не запутала 1 -заливала зерносмесь вначале кипятком , сразу добавляя холодной воды ,(тёплую воду делала. ) для того , что бы они не давились сухим зерном , съедали все и воды в ведерке не оставалось , вода в ведре есть всегда . Перестала делать после сообщения , что солодованный овёс лучше . Чем лучше не знаю , но заметила , что козы чуть чуть похудели . В рацион ввела ,когда врачи приезжали , посоветовали давать больше овса , для похудения . 2 масло добавляла из за морковки , где то в нете вычитала , что козам тоже можно масло , как и собакам . Перестала давать сразу после твоего гневного отчитывания по телефону . По времени добавляла масла где то с месяц , результата не заметила , ни + ни - .
3 . Врач приезжал колоть Тину , осмотра тщательного на предмет жирности козы не было . Просто был совет , что глядя на коз , кукуруза и макуха им явно лишние .
4 когда покупала костную козу , заявленный срок был два месяца . Врачей вызывала , когда все сроки рожать прошли . Осмотр был вручную. Прощупали . К ложной беременности больше склонялись , раздаивать для того что б привыкала к рукам , что б молоко было ( то что мне нужно было от козы ) , но выдоить ничего не получилось . Ни капли не было при наличии вымени .


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Натка3250 » 30 дек 2016, 13:25

Lena писал(а): Ни капли не было при наличии вымени .
А как именно диагностировали мастит?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:35

Lena писал(а): Будет два года в апреле . Приехали к о мне им был год и два месяца
ага...понятно...

т.е. вся катавасия началась, когда девочкам было сколько? во сколько их покрывали? когда с Марининых слов ожидался окоз? в каком сроке предполагаемой сукозности они переехали к тебе?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:36

Lena писал(а): Есть здоровая злость ! Есть ситуация , которую мне нужно разрешить .И я её решу !!! Всех вопросами достану , не обижайтесь !! Но решу !!
от это по-моему...

здОрово!!! когда человек не опускает руки..когда у него здоровая злость на себя и свои промахи, когда он роет землю, чтобы разобраться , на мой, это достойно всяческого уважения

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:37

Натка3250 писал(а): А как именно диагностировали мастит?
вот я о том же

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:40

Lena писал(а): Пришла к выводу , что у нас будет стойлово- выгульное содержание . Так я точно буду уверена , что девочки мои и гуляют и спят и кушают нормально . И если мне нужно будет уехать , то переживать не буду , что их не выпасли !!!
отлично
с этим определились...

при таком типе содержания, следует понимать, что питательность рациона падающая на активность моциона будет ниже, чем питательность рациона при выпасном содержании и чуточку выше, чем при стойловом...

поэтому, когда ты читаешь рекомендации по рационам и получаешь рекомендации от других козоводов, для себя это учитывай

но это так, в общем...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:45

Lena писал(а): Пока живем в птичнике , там от +5 до +15 .
как ты будешь обеспечивать моцион при минус пяти на улице и +15 в их помещении?

расскажи...
будут ли они у тебя гулять, когда на улице минус 7? а минус 8? а минус 9? а минус 10? минус 15?
с какой температуры ты не станешь выводить их?

почему такой большой разброс в помещении по температуре? 10 градусов разницы это много...
Lena писал(а): Топим , когда мороз или сырость .
зачем? при какой наружной температуре ты начинаешь топить?
висит ли у тебя градусник в помещении? можешь ли ты купить и повесить гигрометр, чтобы понимать какая влажность в помещении где стоят козы?

какая площадь и сколько там голов?
какая вентиляция в помещении? тип?
Lena писал(а): Прогулки исключу ,

т.е. всё-таки ты выбрала стойловое содержание?

уточни пожалуйста

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:45

Lena писал(а): Определю точнее BCS , а дальше ?
сначала BCS, чтобы от зубов отскакивало...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:54

Lena писал(а): Марина , по пунктам , что б сама себя не запутала 1 -заливала зерносмесь вначале кипятком , сразу добавляя холодной воды ,(тёплую воду делала. ) для того , что бы они не давились сухим зерном , съедали все и воды в ведерке не оставалось , вода в ведре есть всегда .
где ты взяла такую рекомендацию? что по твоему происходит с зерном (целое или дробленное или плющенное?) если ты залила кипятком а потом тут же добавила холодной воды?
Lena писал(а): для того , что бы они не давились сухим зерном , съедали все и воды в ведерке не оставалось ,
когда животное первично обрабатывает корм, оно его смачивает слюной, которая имеет определенный химический состав, в котором присутствуют разные вещества и бактерицидные в том числе...

когда ты даешь пойло, а это пойло раз вода плещется в зерне, ты их лишаешь самого первого этапа пищеварения... ибо цикл всех процессов под названием пищеварения начинается еще в ротовой полости, когда животное жуёт...а если точнее то еще раньше - на этапе подготовки кормов к скармливанию...

оба этих этапа в твоём случае провалены...
подготавливаешь корма неправильно
лишаешь козу возможности обработать пищевой комок слюной, в итоге пища поступает далее не обработанная как положено слюной...

кроме того, цель поставлена не верно...

основная цель кормления коз:
ОБЕСПЕЧИТЬ ЖИВОТНОЕ ВСЕМ НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ, ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ВЫНАШИВАНИЯ ПЛОДОВ, ПРОДУЦИРОВАНИЯ МОЛОКА

эта цель достигается решением следующих задач:
1. обеспечить поедаемость предложенных кормов
2. обеспечить полноценное их усвоение

!!!!!!!!УСВОЕНИЕ!!!!!!!

что бы решить эту задачу, надо решить и другие задачи

как думаешь, какие?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Сколько зерна и овощей необходимо для кормления козы.

Сообщение Чижик » 30 дек 2016, 13:59

Lena писал(а): что бы они не давились сухим зерном
а почему ты вообще решила что они удавятся?

вот яблоком целым могут удавиться
крупными абрикосами с косточками могут удавиться...да еще и рубец деактивировать косточками и не дай бог ими книжку забить...

если бы ты сказала, чтобы НЕ ПЫЛИЛО ...то да...соглашусь...
но чтобы не пылило достаточно сбрызнуть водой...или добавить овощей... или добавить рамоченную макуху

запомни на будущее:

К\К СЛЕДУЕТ БЫТЬ РАССЫПЧАТЫМ...

это правило, которого ты придерживаешься всегда...
если хочешь давать пойло - можно...но это могут быть отруби в виде очень жидкого киселя...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая