Коза Дина

Ответить
жмен

Re: Коза Дина

Сообщение жмен » 14 мар 2017, 11:26

Vohu Manah писал(а): А что связанно со стоячестью/висячстью ушей? Что по этому признаку можно определить? Я такого даже не слышала по козлятам. По щенкам знаю что можно по этому признаку определить, а у козлят?
А правда , что можна, мне самой интересно.

0

жмен

Re: Коза Дина

Сообщение жмен » 14 мар 2017, 11:31

galina писал(а): Галина, для меня не важно как они выглядят сейчас Я смотрю после окота на козлёнка на внешний вид, ушки. Какие ушки стоячие, висячие? У какого то козленка стоячие, а у какого то висячие. Сначала стояли, а после окота сразу упали..
У обоих ухи стояли, крепенькие козочки родились. У одной аппетит был послабее. Это от первого окота. А вот у некоторых козочек от нубика ухи стояли, потом упали и так и висят. Тессе месяц , а ушки висюшки.

0

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Коза Дина

Сообщение Чижик » 14 мар 2017, 20:43

galina писал(а): что у них можно увидеть по ушам.

а что хотим увидеть? и при чем здесь уши?
если уши рассматриваются как некий экстрьерный породный признак это одно, но если животное рассматривается как пользовательское продуктивное с\х животное - это, имхо, другое

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Коза Дина

Сообщение Чижик » 14 мар 2017, 20:47

жмен писал(а): На данный момент у меня люцерновое сено, В зерновых 75% кукурузы, 20% ячменя, 5% макухи, Даю 0.900 гр в день, глюкозы в аптеках не нашла, купила сахарозу в супермаркете, даю ее, по ложке на каждое кормление, даю витацелл. Топинамбур еще не копала, а давала буряк. Но раз такое дело завтра начну копать и давать. Аппетит на зерновые нормальный, на сене тоже, когда ест витацелл , стонет так, вроде в парнухе снимается. , горошек вроде нормальный.
уф, надо возвращаться к нашим баранам, а то коза отлактирует а мы всё будем рационы составлять

Галя, как кормишь, что по удою, что по кондиции?

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

жмен

Re: Коза Дина

Сообщение жмен » 14 мар 2017, 21:34

Чижик писал(а): Галя, как кормишь, что по удою, что по кондиции?
Сено люцерка в свободном доступе, пополняю по мере поедания. Зерновые постом выше, даю топинамбур около 2 кг в сутки, едят отлично. Удой в районе 3.5 л. , кондиция до 2.5, немного скинула. Горошки в норме. Зерновые по чуть добавляю. Витацелл присутствует.

0

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: Коза Дина

Сообщение galina » 15 мар 2017, 10:01

Чижик писал(а): galina писал(а):
Источник цитаты что у них можно увидеть по ушам.


а что хотим увидеть? и при чем здесь уши?
Марина, это мои личные наблюдения. Если коза получала полноценное минеральное кормление во время котности, то после окота ушки сразу стоят. Если хуже, то сразу после окота стоят, потом падают(может одно ухо) и поднимаются через несколько дней. Если козлята рождаются сразу с ушками как у дворняжки и потом поднимаются в процессе роста, то коза во время котности испытывала дефицит минеральных веществ.
В любом случае коза минералы получает из корма. Если недостаток их в питании, то козлята берут их из костей матери.

0

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: Коза Дина

Сообщение galina » 15 мар 2017, 10:15

жмен писал(а): На данный момент у меня люцерновое сено, В зерновых 75% кукурузы, 20% ячменя, 5% макухи, Даю 0.900 гр в день, глюкозы в аптеках не нашла, купила сахарозу в супермаркете, даю ее, по ложке на каждое кормление, даю витацелл.
жмен писал(а): даю топинамбур около 2 кг в сутки
По кормлению. Как на мой взгляд глюкоза- сахароза - лишние. По ОЭ и СП все нормалёк, но идёт нехватка минералов: Медь, Цинк, Марганец, Кобальт, Йод и витаминов.

0

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: Коза Дина

Сообщение galina » 15 мар 2017, 10:43

жмен писал(а): Окоз где то 9. 03. Хвост на ощупь как скелет рыбы, все позвонки прощупываются легко,для сравнения у других хвостики мясистые. Позвонки твердые , кончик вроде мясистее. Хребет на рампе -костистый, а так после запуска немного поправилась.
Остеомаляция (алиментарная остеодистрофия,костная дистрофия) -хроническое безлихорадочное заболевание взрослых животных, у которых закончилось формирование костной ткани,характеризующееся дистрофическими изменениями костной ткани и общим расстройством в организме животного, в результате нарушения фосфорно-кальциевого и Д-витаминного обмена.
Изменения костей при этой болезни состоят главным образом в потере кальция и превращении костного вещества в волокнистую мягкую ткань, наблюдается расплавление последних хвостовых позвонков.
Основной причиной болезни является недостаточность в рационе животных солей фосфорной кислоты, кальция и витамина Д, также к этому может привести и большое количество калия, который является антагонистом кальция и способствует интенсивному выведению кальция с мочой, молоком и т.д.
Среди животных наиболее чувствительны к недостатку этих веществ беременные и лактирующие самки. Существенную роль в развитии болезни играет нарушение соотношения кальция и фосфора в рационах животных.
Фосфорно-кальциевый обмен у животных протекает в организме нормально только при достаточном обеспечении витамином Д. При дефиците витамина Д в кормах или при недостатке солнечного света у животных снижается синтез витамина Д и нарушается ассимиляция фосфорных и кальциевых солей. Способствует усугублению течения болезни скученное содержание животных в темных и сырых помещениях, отсутствие или недостаточный моцион, ранняя случка, многоплодная беременность, высокая молочная продуктивность, недостаток в кормах каротина, а также болезни органов пищеварения, интоксикации и ацидотическое состояние.
Чем больше животное дает молока, тем интенсивнее становится течение болезни. С прекрещением лактации настает улучшение состояния животного. Это указывает на причину болезни - интенсивную отдачу кальция со стороны лактирующего животного.
К возникновению болезни может привести восполнение недостатка сена за счет избытка корнеплодов в весенний период. Сено является незаменимым источником кальция и его нехватка компенсируется с большим трудом. Следует также помнить, что наиболее богатым фосфором кормом являются отруби.

3

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Коза Дина

Сообщение Чижик » 17 мар 2017, 11:45

galina писал(а): Марина, это мои личные наблюдения. Если коза получала полноценное минеральное кормление во время котности, то после окота ушки сразу стоят.
аааааааааааа...в этом смысле... прости, я не поняла...
да, логично... сейчас вспомнила, что уже встречалась с таким твоим наблюдением...

имхо, я бы его как-то контрастировала и выделила бы...имхо, отличный дифференциальный признак... надо бы его разместить в разделе или сукозных или... давайте подумаем...потому что теряется... я потеряла твоё такое наблюдение

НО, имхо, если даже у козлят всё ок, это вовсе не означает что и у матки всё ок... малыши могут забрать прилично у матки, особо нет заморачиваясь сколько и чего ей оставили...
galina писал(а): В любом случае коза минералы получает из корма. Если недостаток их в питании, то козлята берут их из костей матери.
абсолютно согласна
жмен писал(а): На данный момент у меня люцерновое сено, В зерновых 75% кукурузы, 20% ячменя, 5% макухи, Даю 0.900 гр в день, глюкозы в аптеках не нашла, купила сахарозу в супермаркете, даю ее, по ложке на каждое кормление, даю витацелл.
сахароза не подходит
глюкозу надо искать в ветаптеках
если хочешь я тебе вышлю сколько тебе надо...она в полу-кг пакетах или кг? надо посмотреть..

при таком рационе глюкоза не нужна...если добавишь макуху, то надо смотреть...

НО:
Галя смотри:
жмен писал(а): Сено люцерка в свободном доступе, пополняю по мере поедания. Зерновые постом выше, даю топинамбур около 2 кг в сутки, едят отлично. Удой в районе 3.5 л. , кондиция до 2.5, немного скинула. Горошки в норме. Зерновые по чуть добавляю. Витацелл присутствует.
кондиция до 2,5 и при этом скинула....
имхо протеин добавить...а вместе с протеином может быть!!! где-то с чайную ложку добавить глюкозу... блин, я пользуюсь для таких случаев шаумановским энергетиком...
+ я бы проинъекцировала ТРИВИТ (А,Д,Е) хотя бы 2-3 раза... и соглашусь с Галиной, добавила бы минералку... и вот тут в помощь любой хороший витаминно-минеральный комплекс..., например. тот же кальфостоник

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Коза Дина

Сообщение Чижик » 17 мар 2017, 11:51

galina писал(а): По кормлению. Как на мой взгляд глюкоза- сахароза - лишние. По ОЭ и СП все нормалёк
не Гал, чёт не очень нормалёк
2,5 кондиция и еще снижает... нет... этого не должно быть

я бы добавила бы протеин и всё за ним бы подтянула бы...ёлки-палки, работаем пальцем в небо

я бы добавила бы белка, для подстраховки ввела бы 1 ч.л. в сутки глюкозы (сахароза это саааааааааааафсем не то)...если едят хорошо топинамбур, то может глюкозу бы на белок не добавляла бы, а добавила бы топинамбура... это тоже хороший корректировщик по белку...
+ солому бы добавила обязательно... или веточный корм по типу веников или молодых прошлогодних побегов той же ивы (отличная профилактика различных воспалительных процессов) и конечно же, в обязательном порядке МИНЕРАЛКУ\ВИТАМИНЫ

надо помнить что сейчас весна и + ранние окозы...

ну и под контролем молока

Галочка Жмен, шли мне молоко... посомтрим..почему не шлешь? я уже сколько раз предлагала...

девочки, кому надо, присылайте..без вопросов посмотрю... все кто присылает, нормально оно доходит... не скисает

у мну анализатор откалиброван под козье молоко

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Коза Дина

Сообщение Чижик » 17 мар 2017, 11:53

имхо на 70% кукурузы 5% макухи - очень мало, даже с учетом люцернового сена

надо смотреть молоко, тогда +\- можно что-то сказать

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: Коза Дина

Сообщение galina » 18 мар 2017, 08:27

Чижик писал(а): galina писал(а):
Источник цитаты По кормлению. Как на мой взгляд глюкоза- сахароза - лишние. По ОЭ и СП все нормалёк

не Гал, чёт не очень нормалёк
2,5 кондиция и еще снижает... нет... этого не должно быть
Я смотрела из расчета, что Дина съедает в день 1,5 кг люцернового сена, но не учла, что она похудела. Если похудела( т.е. люцернового сена съедает больше?), то получается, что ей сейчас не хватает энергии и она берёт ее из внутренних ресурсов. Тогда получается, что можно ввести глюкозу. Но может лучше добавить топинамбура и кукурузы?

0

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: Коза Дина

Сообщение galina » 18 мар 2017, 08:34

Чижик писал(а): имхо, если даже у козлят всё ок, это вовсе не означает что и у матки всё ок... малыши могут забрать прилично у матки, особо нет заморачиваясь сколько и чего ей оставили...
У котной козы питательные вешества расходуются в таком порядке:
1. на потребности плода
2. на обслуживание околоплодного мешка
3. на построение альвеолярной ткани вымени
4. на организм самой козы.
Получается сама коза последняя в очереди и при недостаточном питании козы, она будет отдавать питательные вещества с себя.

0

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Коза Дина

Сообщение Чижик » 19 мар 2017, 12:41

galina писал(а): но не учла, что она похудела.
вот...а это важный корректирующий признак...
я не знаю какая безопасная норма снижения тела у коз, но у коров за этим смотрят строго...
мы своей ОГ измеряли ежедневно... допускается в месяц определенное снижение массы тела, больше - опасно... так и у коз...
вопрос какая потеря массы тела считается безопасной у коз... если вдруг встретишь инфу, поделись пожалуйста... я не нашла...ориентируюсь сейчас просто по BCS
galina писал(а): то получается, что ей сейчас не хватает энергии и она берёт ее из внутренних ресурсов
на вскидку да...
но могут и другие нюансы вмешаться
galina писал(а): Тогда получается, что можно ввести глюкозу.
да и контроль за жиром\белком молока

эти два показателя хорошо позволяют проводить дифдиагностику
galina писал(а): Но может лучше добавить топинамбура и кукурузы?
когда метаболизм со скоростью звука катится не туда куда нам надо, у нас нет времени...тем более надо учитывать, что при включении декомпенсации усвояемость и т.д. тоже ложится в колею декомпенсации... т.е. , мы думаем что типа всё тип-топ, откорректировали и ву а ля... ан нет...

глюкоза позволяет выскочить из этого круга быстро, потому как она идёт напрямую в клетку...
но и тут подстерегает змея под кустом - никто не знает как функционирует поджелудочная...
а для этого у козовода должен быть глюко\кетометр и тест полоски... анализ проводится быстро... сам прибор не дорогой...полоски дороговаты... но всё равно дешевле, чем потом лечить...

имхо

2
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Коза Дина

Сообщение Чижик » 19 мар 2017, 12:43

galina писал(а): Получается сама коза последняя в очереди и при недостаточном питании козы, она будет отдавать питательные вещества с себя.
не. не получается

ибо:
galina писал(а): 1. на потребности плода
2. на обслуживание околоплодного мешка
3. на построение альвеолярной ткани вымени
4. на организм самой козы.
ооооооооочень субъективно
это так человек определил ...а организм в реалиях это невероятно взаимообусловленая система... разграничить эти пункты и поставить их в тот или иной порядок - нет никакой возможности...имхо, такая дифференциация весьма условна и базироваться на ней нельзя

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

жмен

Коза Дина

Сообщение жмен » 26 мар 2017, 19:32

Козка моя подхудала, удой немного упал. Стала сторониться товарок около кормушки, видимо ослабла и не может дать отпор.Но на доилку упорно лезет вперед. Овощи ест нормально, на зерновые аппетит немного упал.

0

жмен

Коза Дина

Сообщение жмен » 26 мар 2017, 19:41

Глюкозу в ветаптеках не продают, а в обычных сказали , что для людей не завозят не то что для коз.

0

жмен

Коза Дина

Сообщение жмен » 27 мар 2017, 00:43

Нашла уже поздно вечером глюкозу, дочка приболела поехали за лекарствами и нашли. На вечерней дойке добавила в овощи. А вот зерновых сьела только половину-150гр. Ох чует моя пятая точка , что будет шашлык.

0

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Коза Дина

Сообщение galina » 27 мар 2017, 10:30

Галина, а что то типа кальфостоника не даёшь козе?
Вместо глюкозы может можно давать мёд?
Молоко, дыхание не содержит слабого запаха ацетона?

0

жмен

Коза Дина

Сообщение жмен » 27 мар 2017, 10:36

Даю премикс для коз. На дыхание не принюхивалась, молоко идет на выпойку, так как были сгустки, лечу антибиотиком. Понюхаю, попробую , отпишусь, а то козлята не хотят отвечать, что там со вкусом.

0

жмен

Коза Дина

Сообщение жмен » 27 мар 2017, 10:37

Интересно , а чего коза подумает, когда я ее нюхать буду. :lol:

0

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Коза Дина

Сообщение galina » 27 мар 2017, 13:56

После прошлогоднего ацетоза у моих коз(кормила только сеном люцерны) я научилась уже бить тревогу при малейшем изменении аппетита. При первых признаках ацетона молоко как бы меняет слегка вкус и появляется запах, не ацетона, но какой то неуловимый лишний. При более глубоком заболевании изменяется запах дыхания.....И мои девки уже привыкли, что хозяйка чудит.
Я при первых проявлениях сажу сразу же на кальфостоник и, если нет глюкозы, то в прошлом году давала сахар, теперь как перестраховку по несколько штук сырого картофеля. В этом году рацион другой и от этой бяки пока бог миловал.

0

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Коза Дина

Сообщение Чижик » 27 мар 2017, 19:57

жмен писал(а):
27 мар 2017, 10:36
Даю премикс для коз.
всё-таки проверенный кальфостоник не одним козоводом... он по сей день работает хорошо... чего не скажешь о других не понятно каких премиксах...какой премикс даешь, Галя?
galina писал(а):
27 мар 2017, 13:56
Я при первых проявлениях сажу сразу же на кальфостоник и, если нет глюкозы, то
да. я бы тоже так рекомендовала бы... глюкоза работает по цито и обязательно + такой премикс как кальфостоник..
жмен писал(а):
27 мар 2017, 00:43
А вот зерновых сьела только половину-150гр. Ох чует моя пятая точка , что будет шашлык
ну... без паники... лучше быстренько откорректируй энергию и протеин
но снижение аппетита - тревожный сигнал

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

жмен

Коза Дина

Сообщение жмен » 28 мар 2017, 17:44

Сегодня в обед доила Дину- таких лохмотьев навыдавала. Я уже думала что будет молоко чистым после лечения, а нет. вроде прошло, а сегодня вагон сгустков. :cry

0

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Коза Дина

Сообщение galina » 28 мар 2017, 18:35

Галя, может попробовать её пропоить Агробиобаком 1?

0

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Коза Дина

Сообщение Чижик » 28 мар 2017, 18:48

жмен писал(а):
28 мар 2017, 17:44
Сегодня в обед доила Дину- таких лохмотьев навыдавала. Я уже думала что будет молоко чистым после лечения, а нет. вроде прошло, а сегодня вагон сгустков. :cry
:shock:

Галя, позвони мне часов в 10 вечера...
з.ы. посылку получила

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

жмен

Коза Дина

Сообщение жмен » 28 мар 2017, 23:43

Звонить не стала - поздно увидела. У меня такое подозрение о том что не подумаю начинает сбываться. Вот написала что шашлык, а она мне квашню. Пошла в обед сено ложить -посмотрела ну жалко козюлю, погладила пожалела- вечером молоко чистое. И так очень часто в разных сферах.

1

Аватара пользователя
Vohu Manah
Постоянный пользователь
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00

Коза Дина

Сообщение Vohu Manah » 28 мар 2017, 23:52

А мои с точностью до наоборот, и при том не только козы, а все мои животные. Сельхоз живность или не несется, или шкодит, или если надумываются болеть, то сразу пугаю-угрожаю, что они станут бульоном, шашлыком и т.д, если собаки на голову садятся, говорю, что отдам в хорошие руки, и все, как бабка отшептывает :D :D :D Никто не заболевает, резко несутся и поведение сразу ангельское)))))))

0

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14662
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Коза Дина

Сообщение Чижик » 29 мар 2017, 01:18

жмен писал(а):
28 мар 2017, 23:43
начинает сбываться
да ты ведбма???????????? :D

напишу и пойду спать... это важно:
уважаемые козоводы, пожалуйста не забывайте, что нарушение метаболизма, например такого, как кетоз, в лёгкую и очень быстро может привести к маститу, который оооооооооооочень тяжело, почти невозможно, пока не наладить метаболизм, вылечить...

Галя, рацион у этой козы 99 на 100 не сбалансирован

кальфостоник обязательно
протеин и энергию сбалансировать срочно
подмочь ей можно пропиленгликолем или глицерином...
я бы сдала бы кровь на кетоновые тела в лабу... молоко на мочевину...
у и если шибёт сильно, то может и дексафорт кольнула бы ей...

Галь, шевелись, плиз

0
Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая