Карликовые козы

Модератор: Lena

Ответить
Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 11:36

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 08:34
Вот это и есть нормальная генетика и грамотное содержание!!
Не смогласна, что
Чижик писал(а):
24 янв 2019, 10:27
думаю что дело не в содержании и не в понятии хорошая или плохая генетика.
Ибо тут же сама утверждаешь
Чижик писал(а):
24 янв 2019, 10:27
что дело в качестве генотипа.
, а качественный генотип и проявляется в хорошо передаваемом гене карликовости.
Был бы генотип слабый, плоды могли быть крупными и матка могла не разродиться.

Содержание.
Сбалансированный рацион и грамотное содержание помогли карлику выносить ТРЕХ полунубов!!!
Не всякая матка и не в любом хозяйстве это может.

А то что матки карлики - не сомневайся.
У них там росточку 50см+ да и вес соответствующий.
Мы кстати их взвешивали при передаче.
Та, что родила тройню осенью весила 35кг, а ярка, что родила двойню - 28кг

Но очень интересен вес малышей..


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 11:46

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 11:36
Но очень интересен вес малышей..
большой как для карликов
даже очень

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 11:48

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 11:36
а качественный генотип
качественный генотип это что новенькое...
что ты вкладываешь в это понятие?
я тоже выразилась некорректно
мною ведущая роль в этой истории отводится гену карликовости и иже его сопровождающим... это так. рассуждения в слух... с этой темой знакома мало

все остальное что ты пишешь, всего лишь сопровождает но не определяет особенность данной истории

имхо

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 11:49

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 11:36
У них там росточку 50см
рост средней козочки беспородки

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 12:09

Чижик писал(а):
24 янв 2019, 11:49
рост средней козочки беспородки
Марина, где ты видела таких беспородок?
Средняя дворянская коза 65-70см в холке.
Что-то у нас опять недопонимание какое-то.. :?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:19

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 12:09
Средняя дворянская коза 65-70см в холке.
та ну... сколько угодно у нас в селе, например...

вон у соседки муж умер, остались козы...всех пристроила. кроме одной.. забрала себе... так вот она вот такая низкорослая была... рожала нормально ...при первом окозе совсем маленькая была, хоть и было ей 1,5 года... ко второму чуточку подросла...

я не думаю, что сыграл роль рост...
тут же еще эластика тканей и т.д.
Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 12:09
Что-то у нас опять недопонимание какое-то..
та ну...с чего бы? мы же просто рассуждаем... я ничего утверждать не могу, т.к. с карликами не имею и не имела дела и для меня эта тема НЕЗНАКОМА
я могу всего лишь анализировать уже имеющиеся факты, пробовать найти им объяснение и что-то там предпололжительно, подчеркиваю ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ подытожить...

и мне очень интересны другие мнения и твоё тоже...

мне нужно понимать насколько эти козы карлики... те, которых видела у Лены, действительно карлики... 30 см в холке... мне интересно, если это действительно карлики (в моем понимании. а это рост 30-35 см), как умудрился организм выносить почти 7 кг веса и нормально родить...

физиологическая зрелость, раз
эластика ткани, два.... генетически ли у карликов это или как?
проявление гена карликовости и в каких сегментах и как ярко?

и т.д.

часто у других козоводов наблюдала сложнейшие окозы при покрытии нубиками ...причем козы большие ...как ты говоришь 60-70 см.. и тем не менее...
и у меня сложилось стойкое мнение что нубийскую кровь осторожно приливать

однако эта история пошатнуло мое мнение на сегодня на этот счет

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 12:30

Зрелые Нигерийский Гном не делает должно быть не более 22 1/2 "высотой в холке. Зрелые Нигерийские карликовые баксы не должно быть не более 23 1/2 "высотой в холке.

Что в переводе 57,5 см для козы и 59,69см для козла.
Это стандарты АДГА.
Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:19
если это действительно карлики (в моем понимании. а это рост 30-35 см)
Откуда такое представление взялось?
Это уже мини козы, декорашки.

А карлики - суть продуктивные животные.


Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 12:36

Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:19
физиологическая зрелость, раз
эластика ткани, два.
Эластика ткани - это уже генетика.
Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:19
генетически ли у карликов это или как?
Не знаю у всех ли, но у этих точно заложено.

Как и у людей, одна 2кг дитя рожает и разрывается до ушей.
А у меня первый был 4500г и ни одного разрыва.
Генетика и содержание :lol: хорошие гены от мамы-папы и кормили-двигали хорошо :D


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:36

гномы это гномы..
где эти гномы

карлики ...нууууууууу

короче, не важно... важно для меня предел возможностей

мне не хочется бездумно транслировать мысль: карликов (заметь никто не делит на гномов и карликов декорашек...всё идет скопом - карлики) можно крыть нубийцами и будет все тип-топ...

Лар, ну ты же знаешь как наши козоводы любят копировать бездумно

ну чтобы не навредить...
но факт сейчасный у Лены интересный...
вот почему мне хочется его обсмотреть со всех сторон с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фокусировкой внимания на степени риска...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:41

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 12:36
Эластика ткани - это уже генетика.
да

какая она у карликов?
например у нубов прямой постав ног сцеплен с качественными показателями по молоку...

дык может ген карликовости сцеплен с шикарной эластичностью тканей или с широкими родовыми путями...или...или... или...

или результат по этим козочкам всего лишь исключение из правил...

ну ты поняла в каком разрезе меня интересует всё по этой истории

стандарты сейчас вообще не имеют значения
имеет значение реальный рост коз, реальный рост веса козлят, порода реального козла, который крыл, его промеры
для сравнения промеры Ленкиных карлуш, которые у неё рожали...и сейчас есть
кстати, у неё первая девочка приехала тоже котной...причем рано очень покрытой... выносила и родила одного ребенка... и тоже есть результат той истории.. и вот сравнивая результаты обеих историй для меня тоже было бы не только интересно, но и хоть какая-то ДОСТОВЕРНАЯ инфа для анализа

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:42

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 12:36
Не знаю у всех ли, но у этих точно заложено.
уточняю: у карликовых коз генетически заложена хорошая эластичность тканей? правильно тебя поняла?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Карликовые козы

Сообщение elenohka0 » 24 янв 2019, 12:43

Девочки , у меня букет разношерстных коз. Одна очень высокая, средняя и малая, самая удойная Кава, пойду померяю.
Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:19
однако эта история пошатнуло мое мнение на сегодня на этот счет
Читала и сбрасывала информацию, козлы 45-50 в холке вес 38кг, козы 40-45 вес не помню.
Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:36
декорашек...всё идет скопом - карлики
Делят, карлики, пигмеи, гномы, мини...чего только нет

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:44

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 12:36
Как и у людей, одна 2кг дитя рожает и разрывается до ушей.
А у меня первый был 4500г и ни одного разрыва.
всё равно существует закономерность и выход за рамки закономерностей...
девочек, которые как лошади, и разрываются по самые уши - долой из разведения :D

кстати в КРС есть такой показатель при отборе быка и его оценке по дочерям - ЛЕГКОСТЬ ОТЁЛА

в КРС уже давным давно отслеживают это в селекционной работе и очень большое внимание уделяется эластичности тканей и адекватной проходимости родовых путей

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:46

elenohka0 писал(а):
24 янв 2019, 12:43
Делят, карлики, пигмеи, гномы, мини...чего только нет
да...но в украине это все под одну гребенку - карлики

кто-то бездумно почитает, что все тип топ при покрытии карликов нубиком, вон даже Лена называет "мои карлуши"...кто такие карлуши? карлики...
вот и вся дифференцировка

и я реально опасаюсь волны покрытия карликов нубиками... наши козоводы оченннннно творческие люди :D

не навреди!!!

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:50

Лена, есть предложение, может давай отделим эту историю в отдельную тему в твоём разделе?
А в этой теме просто оставим перекрестную ссылку?

что скажешь?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 12:51

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 12:36
Генетика и содержание хорошие гены от мамы-папы и кормили-двигали хорошо
вот чего ржать? :D

я это ни в коем случае не отбрасываю... это всё влияет и сильно влияет

но, Ларка, чую сердцем что еще что-то есть, более знАчимое...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Карликовые козы

Сообщение elenohka0 » 24 янв 2019, 12:52

Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:46
покрытия карликов нубиками.
Лучше наоборот.Если охота поиграться в миксы.

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 13:23

elenohka0 писал(а):
24 янв 2019, 12:52
лучше наоборот.Если охота поиграться в миксы.
вот... меньшее садить на большее

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 13:45

Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:44
кстати в КРС есть такой показатель при отборе быка и его оценке по дочерям - ЛЕГКОСТЬ ОТЁЛА

в КРС уже давным давно отслеживают это в селекционной работе и очень большое внимание уделяется эластичности тканей и адекватной проходимости родовых путей
Вот тебе и подтверждение.
Я коз с осложненными окотами стараюсь в разведение не пускать, их у меня нет , точнее.
Козы, которые дают некачественное потомство, тоже уезжают.

Под нубов идут только крепкие матки, да и под короткоушек тоже.

Матка должна рожать легко.

Далее по теме окотов.

Случай у Лены, нужно рассматривать как уникальный.

Сошлись многие компоненты, которые дали такой результат.

Копирование, может привести к прямо противоположному, вплоть до гибели матки.


Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 13:55

Чижик писал(а):
24 янв 2019, 12:51
это всё влияет и сильно влияет
В разведении это основополагающее.

Если в природе идет жесткий отбор по жизнеспособности, то плохо рожающая матка погибла бы и не дала ущербное потомство.

Мы же тянем генетический груз.
А не должны, если заниматься серьезно селекционной работой.

Плохо рожающая матка не может быть ОСНОВОЙ ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ, как и производитель, дочери которого рожают с осложнениями.


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Карликовые козы

Сообщение Lena » 24 янв 2019, 14:29

Бегом отчитываюсь
Коза Эмми ( которая была на выставке , в возрасте 5 мес ) - 2 окота , 1 окот - козочка весом 1900 граммов . Трудный окот , девочка застряла .2 окот - козлик весом 1500 граммов. Окотилась сама , без помощи .ВЫСОТА в холке - 48 см
Коза- ярка - первый окот : 2 козлика —2560 граммов и 2600 граммов, общий вес 5160 граммов ВЫСОТА в холке 58 см
Коза ДанАя - по 1 окоту инфо нет , 2 окот — 3 козлика : 1880 + 2200 + 2700= 6780
ВЫСОТА в холке 51см

Мое мнение, коза 48 см не розрадилась бы вообще в такой ситуации.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 14:34

да, Ларка, дорогая, солидарна

и всё же, выделю несколько моментов, пока Лена готовит инфу по промерам:

1. Хотим хороший результат? Основа - хорошая матка, хороший козёл у которого хорошая мама и еще лучше бабушка...как минимум
2. Хотим хороший результат? думаем о подборе пары?
3. Хотим хороший результат? обеспечиваем надлежащее содержание...лучше иметь меньше животных с более качественным содержанием, чем больше животных с посредственным содержанием
4. Хотим хороший результат? не тиражируем бездумно исключение из правил..пониманием, что на то оно и исключение из правил и встречается редко... и не факт, что немедля повторится...
5. Хотим хороший результат? учим матчасть
6. Хотим хороший результат? ДУМАЕМ, ДУМАЕМ и ЕЩЕ РАЗ ДУМАЕМ...не умеем думать? значит учимся думать. анализировать , прогнозировать, предвосхищать отрицательный результат

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 14:35

Lena писал(а):
24 янв 2019, 14:29
Коза Эмми ( которая была на выставке , в возрасте 5 мес ) - 2 окота , 1 окот - козочка весом 1900 граммов . Трудный окот , девочка застряла .2 окот - козлик весом 1500 граммов. Окотилась сама , без помощи .ВЫСОТА в холке - 48 см
Коза- ярка - первый окот : 2 козлика —2560 граммов и 2600 граммов, общий вес 5160 граммов ВЫСОТА в холке 58 см
Коза ДанАя - по 1 окоту инфо нет , 2 окот — 3 козлика : 1880 + 2200 + 2700= 6780
ВЫСОТА в холке 51см

Мое мнение, коза 48 см не розрадилась бы вообще в такой ситуации.
:thank_you

ну вот собственно и ответы на вопросы

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 14:38

Lena писал(а):
24 янв 2019, 14:29
Мое мнение, коза 48 см не розрадилась бы вообще в такой ситуации.
Леночка, дело не в росте.
Ведь 51см и 48 см не так уж далеко друг от друга

Хорошие связки, хорошее содержание и отец молочник по типу. :D
шамси 1.jpg
шамси 1.jpg (261.72 КБ) 3517 просмотров
Все сложилось и ты МОЛОДЕЦ!
и козюли МОЛОДЦЫ!


Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 14:43

Подчеркиваю, если бы козел был более грубой конституции, возможно все и не прошло бы так легко.

Хочу фото деток. :oops:


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 14:43

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 14:38
Хорошие связки
так с этого и надо начинать... с конформации самого животного...имхо

я бы не назвала этих дечонок карликами...
Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 14:38
Все сложилось и ты МОЛОДЕЦ!
и козюли МОЛОДЦЫ!
согласна полностью...
Ленка вообще герой... я серьезно

и рук не опускает когда ошибки ейные ей в лоб бьют...а пытается разобраться и разбирается, учится и учится... вообщем, как в козоводстве - УЛУЧШАЕТСЯ

ведь что характеризует козовода: как минимум стабильность в показателях и как максимум, улучшение этих показателей...

Ленка, :roma

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 14:44

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 14:43
Хочу фото деток.
май совисть

пусть хотя бы трое суток пройдет...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Карликовые козы

Сообщение Чижик » 24 янв 2019, 14:46

Shamsi писал(а):
24 янв 2019, 14:43
Подчеркиваю, если бы козел был более грубой конституции, возможно все и не прошло бы так легко.
дискутабельно

вопрос в типе и по его предкам... если и они в молочном типе, то меньше рисков

ибо даже если козел в молочном типе, а предки у него в мясном или мясо-молочном, то ведь ты сама понимаешь, что крови ложатся по разному...а если еще и ращепление учитывать, дык вообще

короче, повезло... вернее как ты говоришь: сложились в кучу очень удачно клубок многих факторов... уфффффффффффф...я если честно очень волновалась ...
еще один окоз у Лениной девочки пережить и можно выдохнуть

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Shamsi
Стажёр
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 13:38

Карликовые козы

Сообщение Shamsi » 24 янв 2019, 14:50

Чижик писал(а):
24 янв 2019, 14:43
я бы не назвала этих дечонок карликами...
Однако они вполне вписываются в стандарт -51 см и максимум 57,15

Против цифр не попрешь