LaMancha Goats

Анализируем плюсы и минусы содержания, разведения и продуктивности различных пород коз, представленных в украинском козоводстве

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

LaMancha Goats

Сообщение Чижик » 20 сен 2015, 02:02

LaMancha Goats

Владельцы коз этой породы, откликнетесь!
27.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: LaMancha Goats

Сообщение Чижик » 20 сен 2015, 03:28

О том как создавалась эта порода

Из воспоминаний Юлы Фэй Фрей

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: LaMancha Goats

Сообщение Чижик » 20 сен 2015, 03:51


Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Solnce_vsem
Постоянный пользователь
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 10:05

Re: LaMancha Goats

Сообщение Solnce_vsem » 17 янв 2016, 12:39

фото с инета:
LaMancha-Goats-19.jpg
LaMancha-Goats-18.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Solnce_vsem
Постоянный пользователь
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 10:05

Re: LaMancha Goats

Сообщение Solnce_vsem » 17 янв 2016, 12:46



Аватара пользователя
Марина
Постоянный пользователь
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44

Re: LaMancha Goats

Сообщение Марина » 14 окт 2016, 15:19

НАСТОЯЩАЯ Американская Ла Манча ( выставка 2016 г.)
10404200_291861507654499_4873696117347519791_n.jpg
10425191_291861367654513_3777987357906287091_n.jpg
10414580_291861574321159_658913874906090047_n.jpg
12644817_566417483532232_5343394246785971309_n.jpg
10437424_291861487654501_7473425263254707318_n.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Марья
Постоянный пользователь
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 12:26

Re: LaMancha Goats

Сообщение Марья » 14 окт 2016, 17:32

А где выставка? Ну прям нубийцы безухие)


Аватара пользователя
Марина
Постоянный пользователь
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44

Re: LaMancha Goats

Сообщение Марина » 14 окт 2016, 17:37

Ой , Машунь , я уже закрыла Фейсбук .. вряд ли найду , тем более что скопировала фотки не сегодня. Но если встречу , обязательно дам ссылку.


Татьяна. од.
Постоянный пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47

Re: LaMancha Goats

Сообщение Татьяна. од. » 14 окт 2016, 22:51

У меня есть две безухие козы... маленькие ещё, 9-ти месячные...


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: LaMancha Goats

Сообщение Чижик » 15 окт 2016, 00:17

извергиня...пошто ухи девкам обстригла..??? за сОбаков вообще молчу

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Татьяна. од.
Постоянный пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47

Re: LaMancha Goats

Сообщение Татьяна. од. » 15 окт 2016, 00:31

онитакиеродились, не виноватая я, чес. слово... собаки, да, а козы - нет..


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 21 окт 2016, 20:40

Александр Федорович.

лично я не слышала о завозе на территорию Украины - представителей породы ламанча. Порода - американская, там зарегистрирована, там признана.

а вот многие хозяйства занимаются разведением короткоухих коз. Можно ли считать украинских короткоушек - Ламанчами, раньше была уверена что да, теперь сильно сомневаюсь. Как только начала более серьезно углубляться в историю этой замечательной породы и в результат американской селекции.

Но короткоушки у нас есть


Аватара пользователя
Марина
Постоянный пользователь
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44

Re: LaMancha Goats

Сообщение Марина » 22 окт 2016, 17:29

Аля писал(а): Порода - американская, там зарегистрирована, там признана.

а вот многие хозяйства занимаются разведением короткоухих коз.
К сожалению Сашенька многие Украинские козоводы утверждают что :
Разводят Ла Манчу в "чистом виде" и "содержат породу в чистоте"


Мне тоже недавно женщина звонила , спрашивала нет ли у меня Зааненской козочки на продажу. По разговору слышу что новичек . И с гордостью так она мне говорит что у нее есть НАСТОЯЩАЯ Ла Манча ! Которую купила где то в Днепропетровской обл.

Я не стала вдаваться в подробности у кого именно - не интересно , но я сообщила ей очень неприятную новость о том , что такой породы "НАСТОЯЩЕЙ" в Украине НЕТ !

После моих слов женщина поспешно попрощалась. Наверно не поверила мне , поверила продавцу . Грустно. Печально . Обидно.
Деньги ...деньги ... деньги ....


Татьяна. од.
Постоянный пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47

Re: LaMancha Goats

Сообщение Татьяна. од. » 23 окт 2016, 15:50

ну, хорошо.... а откуда у нас тогда короткие уши появились?


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 23 окт 2016, 18:29

Таня, короткоушки у нас не появились. Они были всегда.

сцепка генов и появились короткие уши + признак доминантный и уши стрижет на ура.

но вот в создании породы участвовали не только короткоушки, но и нубики, мурсия - гранада, альпийцы (если не ошибаюсь) + 50 лет селекции и отбора.

а у нас все что короткоухое - все ламанчи

сама так считала еще года 2 назад, век живи - век учись.

у ламанчи уши - это визитка породы, но не забываем про молоко, его плотность, жирность и белок.

по жирности молоко не менее 4%, где показатели по молоку?

ну это так лирическое отступление и ИМХО.


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: LaMancha Goats

Сообщение Натка3250 » 23 окт 2016, 18:45

Еще много легенд ходит о супер характере, характеризующем эту породу. Подруга рассказывала прямо взахлеб, ну не козы прямо, а собаки - ласковые, умные, преданные.
Однако пообщавшись с ее козами в гостях (на выпасе) я такого не заметила. Даже скорее наоборот, назвала бы, если корректно, немного истеричными и глуповатыми . По крайней мере по сравнению с моими.
А она считает, что ЭТО - идеальный характер, присущий именно ламанчам.


Татьяна. од.
Постоянный пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47

Re: LaMancha Goats

Сообщение Татьяна. од. » 23 окт 2016, 19:05

да ладно вам так... у меня Булочка, чудо ребёнок, реально, как собачка... ходит за мной в глаза заглядывает, любит что б чесали за ушком, обязательно надо меня облизать с ног до головы...


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: LaMancha Goats

Сообщение Натка3250 » 23 окт 2016, 19:41

У меня такие 7 из 10.
Но ни одной "ламанчи" .


Татьяна. од.
Постоянный пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47

Re: LaMancha Goats

Сообщение Татьяна. од. » 23 окт 2016, 19:53

я ж не утверждаю, что это только безухие такие)))) у меня такая безухая и две ухатые


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 24 окт 2016, 11:59

Александр Федорович.

на данный момент (точнее 2015 г) в Украине официально зарегистрированы молочные породы коз

- зааненская
- немецкая белая улучшенная
- тогенбурская
- альпийская
- англо-нубийская

под эти породы есть коды и стандарты принятые в Украине.

но в принципе это не столь важно , важно то что б мы не путали признак коротких ушей и породу Ламанча. Мое ИМХО.
у меня дома тоже есть очень любимая короткоушка, которая не плохо доится и которую я люблю. Еще 2 года назад я была уверена что она представитель породы Ламанча, теперь не смотря на то что она ни чуть не изменилась и я так же ее люблю, я считаю ее короткоухой козой.

по моей Милке.
Доит на пике 4-200, а так в среднем 4 литра в сутки, в запуск уходит с полтора литрами за 2 месяца до окота. Жирность молока не проверяла, но молоко вкусное на мой взгляд. В холке 75 см, не оброслая, но шерсть хотелось бы по короче. Уши - эльф, рожает короткоухих козлят от люблюго козла (от зааненца, от нубика процентного). Грудь широкая, ребро достаточно длинное, тип молочный, рампа соответствует пропорциям, хотелось бы меньший угол наклона. Постав ног не плох, задние я бы чуть изменила. Но все равно - она не ламанча. ИМХО.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 24 окт 2016, 12:28

Александр Федорович,

естественно короткоушки к нам приехали или попали в Украину какими то путями. Исторически они жили в самом большом количестве на юге Испании.
Козы необычные и люди стали их разводить.

Но меня пугает одно, нет системы и стандарта .
Ламанча - это порода, а у нас все короткоухое это Ламанчи. Добавили кровь зааненца - получили зааненца с короткими ушими уже Ламанча, добавили нубика с прямым поставом ног и рампой выше холки, но с короткими ушами тоже Ламанчи.

поэтому для себя в определенный момент я поняла Ламанчи как порода не имеет никакого отношения к тем короткоухим козам коротыя я вижу в Украине. Мое ИМХО.

я очень рада что есть те кому не безразличны эти козы, необычные с виду. В свое время очень долго рассматривала короткоушек как вторую популяцию у себя в хозяйстве, но столкнулась с тем что нет стандарта и тяжело на что то ориентироваться. Просто отошла от них, хотя очень пристально слежу за теми козами которых представляют как Ламанчи в интернетовском пространстве Украины.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 24 окт 2016, 21:41

Алексанр Федорович.

ІНСТРУКЦІЯ З БОНІТУВАННЯ КІЗ МОЛОЧНИХ ПОРІД 2015 год, выкладывать ее права не имею, но и врать смысла мне нет.

каюсь ошиблась

немецкая улучшенная тоже не представлена в этой инструкции, хотя я ее точно где то встречала в разработке последних документов по молочному козоводству.


институт государственный, не частный и к ассоциациям дело не имеющий


Аватара пользователя
Vohu Manah
Постоянный пользователь
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00

Re: LaMancha Goats

Сообщение Vohu Manah » 24 окт 2016, 21:50

Саш, а чем обосновано такое засекречивание стандартов? Они это чем-то объясняют? Ну вот по собакам стандарт общедоступный абсолютно по любой породе. Коментарии к стандарту эксперты по своему желанию пишут и выкладывают (не по всем породам такая роскошь есть, но по популярным найти легко как и наших так и иностранных экспертов куча комментариев с рисунками и т.д и т.п.) А что же в козах такого мега секретного? А потом те же кто стандарты писал возмущаются, что поголовье в Украине плохое, кроют как попало, а потом то что получается "породистыми" называют. Ну так а как людям ориентироваться?


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 24 окт 2016, 22:04

Юля, какие секреты? ты о чем.

просто у меня она есть, а разрешение на размещение я не спросила. Для меня это вопрос этики. Позвоню, спрошу. Дадут добро ...сразу выложу.

не могу я без разрешения, совесть загрызет....


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 24 окт 2016, 22:24

Александр Федорович.

коза начинается не с головы, а с молока которое она производит. Мое ИМХО. У ламанчи это жирность не менее 4% + короткие уши + хорошо узнаваемый молочный тип + стандарт породы.

кроме всего остального я уверена, что вы не будете спорить, что Ламанча - это американский бренд и название тоже американское. Мы можем в лучшем случае называть наших короткоушек Украинская Ламанчи, если уж так хочется.

но именно сейчас я пошла на Сландо (ОЛХ) и начала смотреть на ламанчи которые предлагаются по всей нашей стране. Все разнотипные, ничего общего кроме коротких ушей нет. И то уши - ушам рознь.
По американскому стандарту козлы с ушами эльф в разведение не допускаются, у нас это идет без проблем.

как по мне спорить нам не о чем. Короткоухие козы у нас есть и в достаточном количестве, но как их называть и главное как определять у каждого свой критерий. Возможно через несколько лет я пойду по пути с короткоухими козами и начну более серьезно заниматься селекцией именно этой породы., не знаю.

коз люблю за то что они есть


Аватара пользователя
Vohu Manah
Постоянный пользователь
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00

Re: LaMancha Goats

Сообщение Vohu Manah » 24 окт 2016, 23:38

Сашуль, а они сами чего скрывают? Вот загугли "Стандарт породы любая" (по собакам) и сразу миллион ссылок на официальный стандарт. Только что загуглила на русском по Заанам (так как самая распространенная у нас) - худо-бедно на русском языке отковыряла подобие стандарта (без определения какой организацией он утвержден), а на украинском на запрос "офіційний стандарт зааненської породи кіз в україні" фраза "офіційний стандарт" внизу под каждой ссылкой просто вычеркнут))) а там где и есть эт слова, то даже не связанны между собой((((( Чего эта госструктура держит в такой тайне стандарты? Ведь это должна быть всенародная информация (пусть без комментариев, это такое), на сколько я понимаю официальная составляющая должна быть общедоступной...


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 24 окт 2016, 23:43

Юля, у нас отрасли козоводства нет, просто нет и все.

а раз нет козоводства, то и всего остального нет. Пока это наработки, инструкции и все такое.

даже не знаю как объяснить.

хотя судя по тому что сейчас происходит в козоводстве, всего этого и не нужно.
Злая я какая то . 6 страниц на ОЛХ (козы ламанчи) просмотрела, сижу и злюсь.


Аватара пользователя
Vohu Manah
Постоянный пользователь
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00

Re: LaMancha Goats

Сообщение Vohu Manah » 25 окт 2016, 00:17

Ну если есть государственная племкнига по козам, куда вносят данные веты и бонитеры (если не ошибаюсь недавно в какой-то теме то проскакивало), если государство выдает хозяйствам статусы плем репродукторов и т.д., значит отрасль имеется. И те же плем репродукторы по определенной ПОРОДЕ могут быть присвоены если в нем ПОРОДИСТЫЕ животные представленны, а породность определяется бонитером (или экспертом как правильнее не знаю) по какому-то стандарту, значит и стандарт есть, что логично. И снова вопрос почему этот стандарт не в широком доступе. Сашуль, я не с претензией к тебе, не в коем разе, просто ты только приехала из "Святая святых" и инфы у тебя куда побольше и из первых уст. Я хочу просто сама для себя разобраться что происходит у нас в стране, хотя "Умом Украину (заменим в цитате название страны) не понять" ))))))


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: LaMancha Goats

Сообщение Аля » 25 окт 2016, 00:43

Юля, есть инструкция привезенная от туда . Там 4 породы зааненская, альпийская, тогенбурская и англо-нубийская. Других нет, нужно все перечитать, встречала еще немецкую улучшенную.

ну тут даже не знаю как объяснить все., даже себе не знаю как объяснить.

а государственная племкнига только разрабатывается, как я поняла. , ее еще нет.