Anglo-Nubian Goats
Модератор: Группа модераторы
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 06 мар 2016, 08:57
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 06 мар 2016, 08:57
Re: Anglo-Nubian Goats
Марин, а первая ссылка это и есть от Тани Беляевой? кстати, очень крутая вещь. Все так доступно и много полезного.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Anglo-Nubian Goats
да, это её сайтПолина писал(а): Марин, а первая ссылка это и есть от Тани Беляевой? кстати, очень крутая вещь. Все так доступно и много полезного.
невероятно грамотный козовод... человек ...
я испытываю к ней большое уважение
её животины мне нравятся...
в человеке куча достоинства... шавки всё норовят цапонуть...бывает что гроздьями повисают... но её достоинство делает свое дело...чик пик и все попадали
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Anglo-Nubian Goats
красивый папа...Полина писал(а): Марин, вот смтори, папа нашего Аалдерика - Майбах, зимой тоже был немного лохматй. Интересно, что означает буквально "шерсть короткая"?Мне думается, что козлы немного лохматее и зимой, зависимо о климата могут заростать.
насчет длины ворса...поищу сегодня одну фотку...главное не забыть... козёл из известного племрепродкутора... но такой лохматый - в усмэрть...
не знаю...мне думается что всё-таки лохматость не является плюсом для этой породы.. и в стандарте четко и ясно об этом говорится
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 06 мар 2016, 08:57
Re: Anglo-Nubian Goats
но её достоинство делает свое дело...чик пик и все попадали
Я Таню не знаю, но вижу, что инфа на ее сайте очень полезна. И спасибо ей за это!
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Прямой постав задних конечностей - яркий породный признак англо-нубийской породы
ну так..англичане...Веникус писал(а): Вот....понаходила англичан...
а кстати, посмотрите на задние ноги.. кста, это один из ярких определяющих признаков по англо-нубийской породе - практически развернутые на 180 градусов развернутые скакательные суставы... именно они обеспечивают пресловутую прямую (ходулью) походку англо-нубийцев и их пресловутый приподнятый зад... в Британии профессиональные заводчики и судьи обращают очпнь большое внимание на задние ноги англо-нубиков... перевод разный - прямая походка, ходулья походка, походка на ходулях - и именно такая походка в этой породе есть отличительным и маркерным признаком чистоты породы... это один из самых ярких породных признаков, который ессно судится экспертом...уши и профиль вытянуть можно так, что помесного животного трудно отличить от чистого...а вот такую походку - зась... и очень часто можно видеть великолепный профиль и уши и вроде бы англо-нубиец, а зад козы молочного направления, который присущ всем молочным породам коз, включая аборигенные...
у меня есть возможность наблюдать походку моих нубиков и моих не нубийских коз... ни одна моя коза так не ходит как ходят мои нубики.. и это при том, что на, мой, не все мои нубики имеют достаточную развернутость в скакательных (т.е. сочленение в скакательном и коленном суставах, углы в этих суставах спрямлены)... но то, что они имеют более прямую походку, чем любая моя не нубийская коза - так точно...
я пересмотрела кучу фоток форумчан на разных форумах, которые говорят что их животные чистые англо-нубийцы... так вот часто голова англо-нубийская, а зад простой нашей украинской козы...
почему в Британии так строго отслеживается развернутость скакательных суставов у англо-нубийцев и прямая походка как один из ярких породных признаков? знаем ведь, что зачастую один ген может может существовать только в паре с другим, "таща за собой в потомство ряд определенных достоинств и недостатков, которые тоже объединены в группы...генетики и грамотные заводчики очень хорошо это знают и уделяют большое внимание ярким породным признакам, в частности сочленению в коленном и в скакательных суставах и спрямленным в них углах, что является для англо-нубийской породы стандартным признаком, в то время как для других пород коз такой прямой постав квалифицируется как недостаток... они прекрасно знают и понимают, что такое углы и сочленения суставов, и как существенно изменяет облик козы углом скакательного и коленного суставов, и сколько пороков можно пронести, если не учитывать этого в племенной работе...
Под цифрой 31 - коленный сустав, под цифрой 33 - скакательный сустав
сравните углы в коленном и скакательном суставах при движении вперед и назад в норме у всех пород...
так вот у англо-нубийцев - норма - прямой постав...углы такие как на картинке при движении вперед... а у нубиков они так должны быть развенуты, аж до 180 градусов в позиции стойки
нормальный постав для разных пород
постав для англо-нубийцев
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
ТЕМУ ПОДНИМАЮ
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Re: Разница в нубийцах.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
точка...
при экспертной оценке придется учитывать и учитывать жестко...
точка
поскольку не за горами студбуки по этой породе, то и появилась эта тема...и поверь, Юля, что тянет она ой как много фундаментальных модулей самой экспертной оценки, её индексов, приоритетов при выбраковке, приоритетов при подборе пар и т.д.
так что углубляться в демагогию мы не будем...а будем определяться с учетом выложенной информации со своим выбором в селекционных предпочтениях в пределах данной породы...
ничего не подходит - милости просим в другую породу
изобретать велосипед мы точно не будем ...а вот опыт Британии, Америки, Голландии, Австралии - перенимать будем...и что касается меня, то я бы в Украине хотела бы видеть достойных представителей всех перечисленных направлений в селекции этой породы
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Re: Разница в нубийцах.
породный признак - он есть и закреплен и в самих козах и в стандарте породы. А вот что нам с этим делать?
думаю
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Re: Разница в нубийцах.
Мариш, я не хаю и не придираюсь к стандарту, но коль уж есть мечты когда-то заняться экспертизой не только собак, но и коз, то и анатомию и принципы движений (а в них вылазит/раскрывается) вся анатомия, нужно уже знать на том же уровне, до косточки и связочки. Я для себя хочу разобраться, а вдруг у коз такой постав тянет за собой увеличение площади крепления вымени и соответственно увеличение объемов молокопроизводства, и тогда для домашнего содержания на фермах и на равнинных территориях это идеальный вариант. Чего сразу так агрессивно и категорично отвечать?
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Re: Разница в нубийцах.
Ну бездумно перенимать "опыт" и советы сами не рекомендуете, а говорите "разберись сама", вот и разбираюсь.Чижик писал(а):
изобретать велосипед мы точно не будем ...а вот опыт Британии, Америки, Голландии, Австралии - перенимать будем...и что касается меня, то я бы в Украине хотела бы видеть достойных представителей всех перечисленных направлений в селекции этой породы
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
Эта тема касается на сейчас только англо-нубийской породы...другие породы сюда не попадают никак..там другие закономерности...и чтобы понимать о чем речь, надо окунуться в эту породу...пощупать её, ощутить на себе её траблы... и в конце концов, для начала ОСВОИТЬ БАЗУ... т.е. матчасть по этой породе... потом эту матчасть опробировать на практике и только потом браться за индивидуальную адаптацию...
я опробировала, понюхала, ощутила эти траблы , углубляю освоение матчасти... и само собой ..совершенно ожидаемо у меня возникло желание этой самой индивидуальной адаптации... как раз и тема ради этого поднята...
и это есть системный подход...СИСТЕМНЫЙ а не рваный частный..
у меня даже в голове не мог возникнуть в существующей действительности вопрос: На сколько практичен такой постав и такие углы для самих коз? С трудом представляю козу с такой анатомией скачущей в горах...
или подобное высказывание: чем руководствовались те, кто писал стандарт и закреплял породный признак?
а знаешь почему? потому что эти вопросы по умолчанию при системном подходе не могут возникнуть из-за отсутствия смысла в ответах на них...
это результат МНОГОЛЕТНЕЙ работы спецов не нам с тобой чета... чего нам на них прыгать как моське на слона и подвергаь сомнению их результат? на каком основании? на основании глубоко знания породы, генетики, геномики, влияния внешних факторов как то: содержание, кормление. климат, географическая зона и т.д., на потомство? или может быть на основании обоснованных и глубокого факта знания того факта. что один и тот же производить в разных географических зонах, в разных типах содержания может быть как улучшателем, так и ухудшателем?
давай как сначала ты попытаешься разобраться НА ЧТО ВЛИЯЕТ и на что НЕ ВЛИЯЕТ такой постав задних ног в конкретно англо-нубийской породе сообразно целям и задачам стоящих в каждом селекционном направлении по породе...а они разные...и поверь, скоканием по горам при львиной доле стойлово-выгульного содержание вообще можно пренебречь...мне тебе как собачнику даже объяснять не ловко то происходит с признаками которые не подкреплены реальной восстребованностью в них...
давай все таки будем учиться системным подходам в любом деле...
тока не эмоционируй и не обижайся
и еще: ты будешь заниматься этой породой? или так для общего развития?
так вот - для общего развития не прокатит..этим надо жить... ил и просто выполнять те правила которые прописывают те кто этим живет...
вот как-то так
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
воооооооооооот..т.е. существует рааааааааазная востребованностьJulder Pride писал(а): Не глубокая грудная клетка пита обусловлена необходимостью маневренности во время боя (это так же один из факторов благодаря которому пито-стаффистые хорошо лазят по деревьям, хотя сильно породные в грудной клетке (по стандарту) стаффы уже не сравнятся с "плоскогрудыми" питами).
ну так с козами же тоже самое
если питу надо нести большие нагрузки в боях...то при чем его плоская грудь с малым объемом легких для боев...сдохнет не успев победить...
вот так и появляются боле прицельные направления в типажах любой породы...но очень хорошо аргументированы восстребованностью, на которую экосистема организма и отвеечает появлением того или иного признака или его нивелированием... ну и человек в этом принимает самое активное участие ибо коз он держит для себя и хочет чтобы ему было максимально легче и комфортнее их содержать
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Re: Разница в нубийцах.
Чижик писал(а):
и еще: ты будешь заниматься этой породой? или так для общего развития?
так вот - для общего развития не прокатит..этим надо жить... ил и просто выполнять те правила которые прописывают те кто этим живет...
вот как-то так
Я буду заниматься козоводством, а анатомия у аборигенной, что у поместной, что у нубки одна, нюансы разные, и от них зависит породность, продуктивность и т.д. животного, вот эти нюансы и особенности меня интересуют. Вот объясните мне какая польза от такого угла и я буду аборигенных в будущем выбирать только "прямоногих", потому что эффект в продуктивности или чем-то еще связанный с этим признаком меня устроит.
А по поводу "выполнять правила кем-то прописанные" ... Мариш, ну от кого кого, а от Вас не ожидала такое прочитать... А как же право выбора, право на собственную мысль, право тех кто прописал на ошибку и т.д...
Я не эмоционирую, ни в коем разе, я просто очередной раз убеждаюсь в своей задаче на этот раз: "Сама ковыряй, все сама, блюдечка в этом приходе не предусмотрено " Ну ниче, зато глубже разберусь и крепше запомню
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Разница в нубийцах.
А у меня сразу же возникают такие вопросы .Чижик писал(а): у меня даже в голове не мог возникнуть в существующей действительности вопрос: На сколько практичен такой постав и такие углы для самих коз? С трудом представляю козу с такой анатомией скачущей в горах...
или подобное высказывание: чем руководствовались те, кто писал стандарт и закреплял породный признак?
Опять же, разница восприятий.
Я, например, сомнению не подвергаю ничего. Просто интересуюсь спросить: чем именно они руководствовались, когда вели именно туда, куда привели?Чижик писал(а): чего нам на них прыгать как моське на слона и подвергаь сомнению их результат?
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Re: Разница в нубийцах.
теперь вспоминаем нубийцы породы жирномолочная, что из этого следует....
как по мне селекционо все логично
- Vohu Manah
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2448
- Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00
Re: Разница в нубийцах.
Мариш, а формат растянутый именно в грудном отделе!! Компенсация замечательно работает.Чижик писал(а):воооооооооооот..т.е. существует рааааааааазная востребованностьJulder Pride писал(а): Не глубокая грудная клетка пита обусловлена необходимостью маневренности во время боя (это так же один из факторов благодаря которому пито-стаффистые хорошо лазят по деревьям, хотя сильно породные в грудной клетке (по стандарту) стаффы уже не сравнятся с "плоскогрудыми" питами).
ну так с козами же тоже самое
если питу надо нести большие нагрузки в боях...то при чем его плоская грудь с малым объемом легких для боев...сдохнет не успев победить...
вот так и появляются боле прицельные направления в типажах любой породы...но очень хорошо аргументированы восстребованностью, на которую экосистема организма и отвеечает появлением того или иного признака или его нивелированием... ну и человек в этом принимает самое активное участие ибо коз он держит для себя и хочет чтобы ему было максимально легче и комфортнее их содержать
Вот по такому же принципу я и пытаюсь найти объяснение ЛЮБЫХ углов у коз, просто по случаю, на примере нубов.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
мы так и будем делать...но сначала БАЗА..что происходит если ноги будут так то ...например с продуктивностью...а что если так то...Julder Pride писал(а): Вот по такому же принципу я и пытаюсь найти объяснение ЛЮБЫХ углов у коз, просто по случаю, на примере нубов.
вот по сОбакам тебе вполне понятно... как компенсируется объем легких при плоской груди... потому что ты ЗНАЕШЬ БАЗУ..потому ты её каждым зубиком своим прохрумала и проглотила...и уже функционирует автоматизм..который появляется после глубоко понимания фрагмента причем в связи с опосредованными и прямыми корреляциями с другими фрагментами...т.е. по сОбакам ты мыслишь и подходишь системно...а с козами за счет дефицита знания матчасти у тебя подход по каждой частности отдельно...а орнаизм это ЦЕЛЬНАЯ экосистема где все друг с другом связано и взаимодействует как часовой механизм
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
сие актуально только для нубийской породы... будешь заниматься? буду объяснять...Julder Pride писал(а): Вот объясните мне какая польза от такого угла и я буду аборигенных в будущем выбирать только "прямоногих", потому что эффект в продуктивности или чем-то еще связанный с этим признаком меня устроит.
для аборигенных сие не просто не актуально...а если подобное будет у аборигенных, то это однозначно выбраковка
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
это частный подход..сорри но ты путаешь божий дар с яишницей..Julder Pride писал(а): Я так понимаю, что на свой вопрос, как раз который касается СИСТЕМНОГО подхода связанности анатомии с физиологией я не получу,
вот по булям у тебя системный... в дискуссии
а в данном конкретном случае, извини, но частный
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Разница в нубийцах.
Вот тут меня и накрыло... ПОЧЕМУ так?Чижик писал(а): сие актуально только для нубийской породы... будешь заниматься? буду объяснять...
для аборигенных сие не просто не актуально...а если подобное будет у аборигенных, то это однозначно выбраковка
Очень хочу понять!
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
друзья, я хочу акцентировать ваше внимание на том факте, что акутальность выложенной мной инфы касается ТОЛЬКО англонубийской породы... ТОЛЬКО
у всех остальных по другому..как раз так как вы думаете и именнно отсюда возникают ваши вопросы... но для других пород сия инфа не то что не актуальна, а даже вредна... ибо по другим породам надо знать НОРМУ и ОТКЛОНЕНИЯ стандартные..т.е. такой постав ног для других пород особенно высокопродуктивных по генотипу - есть огромный недостаток и таких животных лучше в разведение не допускать... вот и всё что нужно запомнить...и вариантов: оставить такой постав ног в животине в разведении или нет имеет очень краткий ответ - НЕТ..потому как по некоторым оценочным системам по молочным породам коз такой постав снимает до 80 баллов а это очень большой балл...
т.е. животина автоматически попадет куда нить во второй класс
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
Наааааааааааат, ну разные цели и разные задачи... ну все же просто...
ну смотри...
все молочные породы обязаны иметь определенный постав ног, арку, рампу, грудь, эскатчион, которые обеспечивают что? правильно продуцирование молока, емкостную систему вымени и место для самого вымени ..
так ? так...
если зааненка доит 5-6 л и потенциал до 8 л - это имеет значение? конечно... а если нуийка доит среднесуточного за лактацию от 3 до 4 будет ли перечисленное для зааненской так же знАчимо для нубийской породы ? воттттттт
а теперь на передний план выступают линии селекции и что хорошо для Британской, для Американской с её гонкой за удоями будеет просто убийственно...
так появляются внутрипородные типажи, которые руководствуются РАЗНЫМИ приоритетами в селекционно-племенной работе... и это тока в нубийской...может еще ламанчишки такие траблы выдают и жирномолочные карлики...
так вот. я хочу чтобы в Украине были нубики с густым жирно-белково-лактозным молоком...но по умолчанию удой будет ниже...а значит и требования в селекционно племенной будут иными чем у заанов...
я хочу чтобы в украине были нубики с 6-7 литровым удоем и зааненским молоком по качеству... потмоу что есть в нашей стране козоводы которые хотя именно таких нубиков..и тут уже приоритеты в селекционо племенной работе будут иные чем в предыдущей группе..
ну и т.д.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
хдеееееееееееее?Аля писал(а): я написала свою точку зрения, а ее и не заметили
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Разница в нубийцах.
Сашенция как всегда талантлива в своей краткости и четкости выраженных мыслей...Аля писал(а): Юля, постав задних ног, рампа, да и вообще вся задняя часть козы предназначена для своего основного предназначения - крепления вымени., его вместительности и так далее.
теперь вспоминаем нубийцы породы жирномолочная, что из этого следует....
как по мне селекционо все логично