Различные стратегии в выращивании козлят

Всё о разных стратегиях в выращивании молодняка.

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Вадик
Постоянный пользователь
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 21:14

Re: Записки молодого фермера

Сообщение Вадик » 26 апр 2016, 12:51

Аля писал(а): вырастут козлята на любом кормлении с молоком, без молока, с зерновыми и без них
И продуктивность будет у каждого своя, у кого-то нормальная, у кого-то: и так сойдет...

Мое мнение такое: зерновые и молоко в нормированном количестве, что бы козленок рос и развивался хорошо
А выпойка молоком не месяц-два, а хотя бы 3-4, с учетом того, что зерновые поедаются хорошо
И тогда будет счастье

Хоть триста раз мне доказывайте обратное, но у меня такое мнение и я от него не отойду...ну, возможно в будущем, этого я не отрицаю


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Записки молодого фермера

Сообщение Натка3250 » 26 апр 2016, 12:55

olga79 писал(а): А как формируются внутренние органы вообще без зерновых? На траве и сене? Ась? И, нужно сказать, весьма неплохо формируются.
Оль, как я понимаю, в случае на сене и траве внутренние органы формируются в нормальном балансе с остальным: мышечной массой и костяком.
В случае с неограниченной выпойкой молоком рост костяка и мышечной массы значительно опережает рост внутренних органов. Такое бывает и у людей, не помню как называется, в подростковом возрасте особенно бывают проблемы.
Недавно это обсуждали с Петром в Одноклассниках.


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Записки молодого фермера

Сообщение olga79 » 26 апр 2016, 13:13

Натка3250 писал(а): Такое бывает и у людей
Это всё гены. Из троих сестёр только я (средняя) коротконогая, ширококостная, головастая, и в детстве с оттопыренным пузиком. И дети мои такие же пузатики головастые. А у сестёр обычные дети.


Полина
Новый пользователь
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 08:57

Re: Записки молодого фермера

Сообщение Полина » 26 апр 2016, 14:05

Я соглашусь с Олей... Мои малыши - это первые в моей жизни. Родители из племенного хозяйства. Генетический код получен. Так вот, не знаю даже как сказать, чтобы не подумали, что я хвалько..но правда...молоко пьют досыта..трое..зерно едят с 2х мес с БОЛЬШИМ аппетитом...воду пьют..овощи едят...сено..ветки..ну вот даже и не знала, что может быть по другому...какой зцм...как это молока не дать...они до 2-х мес гуляли с мамкой..отсаживала за 2 часа..сосали 2е..третья только во время дойки...но и что...эта третья 0.5 минимум воды выпивает и немножечко выше за систричку..а пацан так ощутимо больше. Я консультируюсь в голландии иногда...так и должно быть..у зорового козленка дб аппетит.


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Записки молодого фермера

Сообщение olga79 » 26 апр 2016, 14:13

Ой, да, генетический код - это что-то. У меня Динарчик чистопордный - рослый велосипед, а девчата процентные - толстушки-веселушки. И кормление у всех одинаковое.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Аля » 26 апр 2016, 14:34

лично я своих приемышей посадила на зерносмесь
одну с 10 дней, вторую с 2,5 недель, парня с 3,5 недель + молоко 3-4 раза в день от полутора до двух литров на морду в сутки, естественно сено в свободном доступе.
естественно премикс.

ростом довольна

снимать с молока буду козочек в 3 месяца, козлика после 4х.

своим под козами зерносмесь даю, но если козлята не отнимаются хотя бы на ночь - зерно не едят, а балуются. Им легче к козе подойти. То что они там что то подъедают в миске, для меня лично не еда, а баловство.
на следующей неделе буду еще 2х отсаживать на ночь, тогда они и начнут нормально потреблять зерносмесь. Шашлыкам зерносмесь и предлагать не буду

генетика штука отличная, двумя руками ЗА. Но и мы должны старт задавать отличный, тогда все будет великолепно. имхо.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 26 апр 2016, 22:25

olga79 писал(а): Меня вот одно удивляет. А как формируются внутренние органы вообще без зерновых? На траве и сене? Ась? И, нужно сказать, весьма неплохо формируются.
Оля, даю 99,99999999999 % что через год-два ты будешь говорить то что я сейчас говорю, втихаря применив этот метод выращивания в своём хозяйстве и втихаря получив на нём хорошие резалты...это же не в первый раз уже... но только пока этот миг счастья наступит, ты столько каши наделаешь в головах у молодых козоводов, что пипец...

ты сейчас шлепаешь в сторону высокопродуктивных коз и ты вынуждена будешь применять этот метод как бы ты не ерипенилась сейчас...

как формируются внутренние органы без зерна??? - легко... но сосочков в рубце намного меньше чем при скрамливании к\к козлятам...а значит и усвояемость будет меньше...а значит и удой будет меньше...а то генетику догоняете стометровками, резалты хотите получать такие как получают при интенсивных технологиях выращивания лактирующих животных, а кормить в соответствии с этими технологиями - зась... не хотим... потому что привыкли всё новое отрицать, потому что привыкли никому и ничему не верить... да что там научные исследования...дураки все... зачем нам их достижения...мы сами с усами... да? так что ли? а потом получается сборная солянка по типу "знания" и "понимания" как у Вадима...а ведь это будущий вет...чему он научит других, если у самого каша в голове?

и ты к этой каше прикладываешь по взрослому свою руку...

а ведь всё очень просто... и всё базируется на физиологии коз... что сложного? что сложного понять, что козленка лучше всего забирать или до трёх суток или после того как закончится молочный период... но нет...ты и тут вставляешь: а ежели йа хатю до 8-ми месяцев кормить? и всё, у Вадима в голове уже кружение...
да кормите вы сколько хотите..но определение молочного периода очень четкое...и его окончание сводится к развитому рубцу и возможности поедания козленком к\к...и не просто поедания, а усвоения...

и всё...нет, надо всё запутать до икотки...

так же и с ЗЦМ...
так же и со всем остальным...

помоги козоводу определиться с целью и с задачей...не путай его...не создавай в его голове каши...

это же очень просто: если хотим высокопродуктивных животных, это одно... если нас устраивает среднестатистические показатели аборигенных пород у бабушек в селе, это другое...
но смешивать оба два ни в коем случае нельзя...

я приведу пример голштинскую породу коровы... это американская селекция...и заточена она на производство молока... кормите вы такую корову или нет...она БУДЕТ продуцировать молоко и манифестировать свой генетический потенциал до тех пор, пока сможет... а потом сдохнет...

так и со всеми животными современной селекции, которая затачивает животину на генетическом уровне на производство молока... и таких животных нельзя вести так как ты говоришь: А как формируются внутренние органы вообще без зерновых? На траве и сене? Ась? И, нужно сказать, весьма неплохо формируются...

НЕЛЬЗЯ..

я не верю что ты этого не понимаешь... а тогда ЗАЧЕМ ты это пропагандируешь? чтобы навредить молодым козоводам? пусть типа помучатся?...
ты, ветеринар со стажем, ты, читающая литературу, ты, думающий человек, имеющий шикарное мышление, ты такое говоришь? такое, что является верхом безграмотности и непрофессионализма...
уточнила бы ты свою позицию относительно аборигенных коз с малым удоем в сравнении с зааненками современной селекции, да кто бы что говорил... но ты же не уточняешь... а те кто тебе по этому посту похлопали в ладошки, те хотят заниматься породой... те хотят высокие удои... те хотят здоровых животных...те хотят двигаться вперед в этой породе...

ай-яй-яй, Оля... ай-яй-яй

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 26 апр 2016, 22:31

Вадик писал(а): Да не будет коза, которая имеет маленький рост, но развит рубец, показывать высокие показатели по молочности и сохранят при этом адекватное здоровье
вот пожалуйста... знатный перл будущего ветеринара, понимающего физиологию, как он говорит....позорище

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 26 апр 2016, 22:43

Вадик писал(а): Мое мнение такое: зерновые и молоко в нормированном количестве, что бы козленок рос и развивался хорошо
А выпойка молоком не месяц-два, а хотя бы 3-4, с учетом того, что зерновые поедаются хорошо
И тогда будет счастье

Хоть триста раз мне доказывайте обратное, но у меня такое мнение и я от него не отойду...ну, возможно в будущем, этого я не отрицаю
Оля, вот еще один перл...

если бы это прозвучало в твоих устах, то гуд...а это звучит в устах человека, который не понимает закономерности нормирования молока и к\к ибо с этого и начались эти дебаты... он не понимает и не имеет опыта как развивается организм при ненормированной выпойке молока... а я понимаю и ты понимаешь...и Саша понимает... а Вадик не понимает... и его девочка тому пример: именно его непонимание привело к тому что она отказалась есть к\к... его понимаение выпаивания молоком и ЗЦМ так как он это делал...вот ёли пали, не могу добиться кто ему такое насоветовал...вот бы глянуть в глаза этому человеку...

ща еще один перл предоставлю:
Вадик писал(а): Хоть триста раз мне доказывайте обратное, но у меня такое мнение и я от него не отойду...ну, возможно в будущем, этого я не отрицаю
усрусь, но не покорюсь... и маленькая подушечка под задницу: может быть когда нить я и изменю, но сейчас ни-ни...
что мне там книги, что мне там результаты исследований огромного количества ученых, что та м зарубежный опыт и его результы... мы сами с усами...
О! супер... и это, Оля, твоих рук дело...

чел даже не допускает мысли. что он чего-то может не знать и в чем-то может заблуждаться...и это при том, что он имеет препаскуднейший результат по козочке которую он забрал у Саши в месячном возрасте... он даже не понимает, что когда ты что-то утверждаешь, то ты подкрепляешь это вполне конкретным результатом... хоть и крайне редко это делаешь, но можно выцепить твои результаты из твоих рассказов...а тут!!! бляха муха, имеет такой поганый результат и при этом всё знает... трах ти би дох

сейчас все будут махать руками что никакого особо плачевного результата нету...и ты наверное в первую очередь... а думать о том, что такой резалт это сигнал пограничной зоны компенсации в декомпенсацию, типа не надо...да? и плачевный резалт это когда сдохнет...да?

очень грустно
с таким подходом козоводство в Украине будет продолжать находиться на таком плачевном уровне на котором оно находится... слава Богу, что есть козоводы которые пытаются развиваться квалифицированно в соответствии с новыми тенденциями в козоводстве...

еще бы ветеринарии козоводческой были бы такие люди и было бы нам счастье... но с этим модулем совсем задница...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 26 апр 2016, 22:49

Натка3250 писал(а): В случае с неограниченной выпойкой молоком рост костяка и мышечной массы значительно опережает рост внутренних органов. Такое бывает и у людей, не помню как называется, в подростковом возрасте особенно бывают проблемы.
плюс внутреннее ожирение
olga79 писал(а): Это всё гены.
ну еще бы...гав эта генетика

Наташа, очень вовремя заметила...но нельзя сказать, что рост костяка и внутренних органов опережает... не опережает а сдвигает процессы в организме в нужную для организма сторону... именно в нужную для организма... ну а что ему делать если у него излишки ? правильно...складирует... куда? во внутренний жир, как минимум...

есть такая закономерность по козочкам: чем медленнее она набирает живую массу, тем больший процент альвеолярной ткани будет в будущем вымени... при ненормированной выпойке молока больше развивается жировая ткань в вымени... да, частично она потом нивелируется... но след оставит и сниженный удой тоже....так говорят старые американские козоводы... так говорит сейчас немецкая ассоциация... так говорят старые немцы-козоводы... так говорит физиология...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 26 апр 2016, 22:54

Чижик писал(а): есть такая закономерность по козочкам: чем медленнее она набирает живую массу, тем больший процент альвеолярной ткани будет в будущем вымени...
уточню, а то сейчас сделается вывод - не кормить...

при ненормированной выпойке молока женских особей происходит развитие по мужскому типу - раз, костяк и мышечная масса в сторону мясного типа... молодняк на ненормированной выпойке молоком выглядит бесспорно намного выигрышней, чем молодняк выращиваемый на регулирумой даче молока и по возрасту и по объёму... у таких особей женского пола в вымени процент жировой ткани больше

особи, которые выкармливаются молоком ограничено и по возрасту и по объёму, имеют хорошую поедаемость к\к, сбалансированных по протеину и по энергии, и это нет значит что протеин должен шкалить вместе с энергией, развиваются медленнее чем их собраться с ненормированной выпойкой молока, но на выходе они имеют вымя с большим процентом альвеолярной ткани чем их сородичи с ненормированной выпойкой молока... и это уже доказано и передоказано... и базируется эта закономерность исключительно на физиологии ...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 26 апр 2016, 22:56

Аля писал(а): в каждом хозяйстве свое кормление
вот это и плохо...

кто в лес кто по дрова
Аля писал(а): конечно если не сдохнут


вот-вот и я об этом
Аля писал(а): лично мое мнение и мое кормление
козочки на племя - приучаются к зерновым как можно раньше., не важно под козой или нет - получают свое зерно ежедневно.
шашлыки растут на траве и молоке практически до забоя, мне жалко покупное зерно на них тратить
премиксы, глистогонное, витамины - обязательны.
солидарна...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 26 апр 2016, 22:57

Аля писал(а): лично я своих приемышей посадила на зерносмесь
одну с 10 дней, вторую с 2,5 недель, парня с 3,5 недель + молоко 3-4 раза в день от полутора до двух литров на морду в сутки, естественно сено в свободном доступе.
естественно премикс.

ростом довольна

снимать с молока буду козочек в 3 месяца, козлика после 4х.

своим под козами зерносмесь даю, но если козлята не отнимаются хотя бы на ночь - зерно не едят, а балуются. Им легче к козе подойти. То что они там что то подъедают в миске, для меня лично не еда, а баловство.
на следующей неделе буду еще 2х отсаживать на ночь, тогда они и начнут нормально потреблять зерносмесь. Шашлыкам зерносмесь и предлагать не буду

генетика штука отличная, двумя руками ЗА. Но и мы должны старт задавать отличный, тогда все будет великолепно. имхо.
всё четко и ясно

очень рекомендую сомневающимся еще раз перечитать каждое слово в этом посте

хех

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Аля » 26 апр 2016, 23:24

лично я прошла все "круги" по кормлению молодняка

из миски
из соски
кисели и каши
под козой до 3х месяцев
под козой до 8 месяцев
молоко в волю из соски до 6 месяцев
без молока с 4х недель

свои выводы по кормлению озвучила выше. Каждый год переворачиваю кучу литературы, читаю и делаю вывод.
Если я хочу высокопродуктивное животное + хорошая генетика, приходится меняться.


Аватара пользователя
Вадик
Постоянный пользователь
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 21:14

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Вадик » 26 апр 2016, 23:32

Чижик писал(а):
Вадик писал(а): Мое мнение такое: зерновые и молоко в нормированном количестве, что бы козленок рос и развивался хорошо
А выпойка молоком не месяц-два, а хотя бы 3-4, с учетом того, что зерновые поедаются хорошо
И тогда будет счастье

Хоть триста раз мне доказывайте обратное, но у меня такое мнение и я от него не отойду...ну, возможно в будущем, этого я не отрицаю
. это звучит в устах человека, который не понимает закономерности нормирования молока и к\к ибо с этого и начались эти дебаты... он не понимает и не имеет опыта как развивается организм при ненормированной выпойке молока... а я понимаю и ты понимаешь...и Саша понимает... а Вадик не понимает... и его девочка тому пример: именно его непонимание привело к тому что она отказалась есть к\к... его понимаение выпаивания молоком и ЗЦМ так как он это делал...
Мне нечего тебе сказать кроме того, что все видели и видят моих животных, все видели Степана (вот кого-кого, но его точно видели и знают все), плохой козел разве? Все видели моих козлят, которые остались в моем хозяйстве, никаких проблем, та же Ганеша; плохие животные, им что то не хватает? Ну вот, а то что ты Марина говоришь, что я не умею выращивать козлят и нет врачебной логики, это только лишь твои слова и все

У меня за пять лет козоводства моего, проблема с козленком, как с Сарой, впервые, и я ее уже исправили, Сара получает два литра молока, начинает хорошо поедать зерновые, отлично грубые, премикс, вода (ТТТ)

Учусь, читаю, нахожу что то интересное по мере возможностей и иду потихоньку к хорошему породному поголовью


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Аля » 26 апр 2016, 23:39

Вадюша, исправляешь и хорошо.

ее сестричку скорее всего сниму с молока принудительно (закрою от козы), если сама не перестанет висеть на сиське. Если хорошо ест зерновые к вымени не подходит уже, иногда ее еще глючит ., у нее есть еще неделя.., потом решу.
я бы лично оставила б Саре литр молока и в течении 2х недель вообще б убрала. Проглистогонишь, еще недельку попоишь молоком и все.

обижаться и злится смысла нет, если б на моем пути встретился Чижик лет 6 назад и иногда давала б мне по холке, я бы меньше ошибок наделала. имхо.


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение olga79 » 27 апр 2016, 00:04

Чижик писал(а): особи, которые выкармливаются молоком ограничено и по возрасту и по объёму, имеют хорошую поедаемость к\к, сбалансированных по протеину и по энергии, и это нет значит что протеин должен шкалить вместе с энергией, развиваются медленнее чем их собраться с ненормированной выпойкой молока, но на выходе они имеют вымя с большим процентом альвеолярной ткани чем их сородичи с ненормированной выпойкой молока... и это уже доказано и передоказано... и базируется эта закономерность исключительно на физиологии ...
Мариночка, а где у нас эти сбалансированные к/к и кто их, хотела бы я знать, балансирует??? И не только по протеину и энергии, а ещё и по аминокислотному составу, по витаминам, по микро-макроэлементам!
В молоке нехватает каких-то 10% протеина к оптимальному соотношению. В кукурузной дерти, которую в большинстве все и скармливают, нехватает 55% протеина!!! На чём быстрее ожиреют? Марина, на чём, а? На чём быстрее накроется щитовидка - на молоке или на кукурузе? Где идеальное соотношение аминокислот и меньше остаточного не переваримого протеина? В молоке, или в тех "к/к", которые каждый сам себе набадяжит?
Вот ты тут про будущие супер высокие удои ратуешь. Относительно чего? Применительно к чему?
Давай спросим у Саши, какой удой мамы козочек? Какой удой папиной мамы? Что мы можем в среднем ожидать от козочек?
И я бы очень хотела увидеть фото Сашиной девочки, красиво и ровно в профиль, но без фиксации за шею.
А тогда будем говорить, какая я плохая. Ок?


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение olga79 » 27 апр 2016, 00:09

Чижик писал(а): у таких особей женского пола в вымени процент жировой ткани больше
Вот глядя но обоих девок - у Вадькиной уж точно жировой ткани в вымени меньше А у "правильно кормленой" Сашиной - у основания шеи жир болтается


Полина
Новый пользователь
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 08:57

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Полина » 27 апр 2016, 00:21

А я думаю, животные умнее нас...мои пили с 2.5 до 3 мес около 2х литров..а сейчас 1.5 и зерновые улетают..вот только любят когда свеженькое подсыпаешь...я видела у одних козоводов молодняк мелкий и пузатый...как рахит...процентные нубики..и вот она говорила, что кк дает и молоко ограничивает..ну и что стоит у нее выварка литров на 5 на полу..и кто их будет есть..копытами затоптали и только нюхают...я своим по 200- 300 гр..и постоянно обновляю..за день раз 5 меняю...остатки убираю и новое насыпаю...наблюдение и анализ моей ситуации - молоко до 4-5 мес а парню может и дольше...я же вижу как они едят кк..не плямкают,а как взрослые...и парень рослые и сильный..я его уже не могу удержать, а сегодня вообще с ног сбил меня..девки нежные и стройные..модели ...жуйка регулярно после еды..но я просто делюсь своим наблюдением..я не претендую


Полина
Новый пользователь
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 08:57

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Полина » 27 апр 2016, 00:27

Да соотношение у меня такое пшен домашняя.ов.ячм.кукур 1.1.2.3 щипотка шрота.люцерны.высевки(бокаши)... Это сейчас.. Начинали с геркулеса..позже вводила яч и кук..потом пшеница..


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Аля » 27 апр 2016, 00:30

Код: Выделить всё

И я бы очень хотела увидеть фото Сашиной девочки, красиво и ровно в профиль, но без фиксации за шею. 
А тогда будем говорить, какая я плохая. Ок?
Оля, без обид, но обе мои девочки.

хочешь увидеть без фиксации...увидишь, после праздников., никаких вопросов.

по удою мама в среднем 4,5 сейчас. Ожидаю 5-5,2. Первый окот 2,7.
сестра сводная по папе первым окотом 3 (не мое хозяйство),
сводная сестра мамы - больше 5 сейчас, первый окот 3,4
мама папы - 3 (первый окот), не мое хозяйство.,
по известным докам - удой по первому окоту от 2,7 до 4., жирность от 5%. Могу и дальше расписывать родственниц Сары по молочности.

мои метисы- нубов достаточно молодые - 3-4 окоз у низ. Только раскрываются . Поэтому очень хорошо помню первую и вторую лактацию.

в среднем по первому окозу я ожидаю 3, по второму 4 - 4,5. Ну и жирность побольше чем у зааненок.
и лично я считаю что Вадик перемудрил с кормлением Сары, конечно не критично и можно исправить.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 27 апр 2016, 00:33

Вадик писал(а): все видели Степана
повесь себе медаль
Вадик писал(а): У меня за пять лет козоводства моего, проблема с козленком, как с Сарой, впервые,
воооооооооот...и это тебе огромный семафор, что пора:
Аля писал(а): Если я хочу высокопродуктивное животное + хорошая генетика, приходится меняться.
но вместо этого, твоё тупое:
Вадик писал(а): и я ее уже исправил
этот перл говорит о больших пробелах твоего понимания физиологии...
знаешь, Вадим, я тебя наблюдаю года три подряд... и так же радовалась что у нас такая молодежь как и другие... но в отличие от других, льющих тебе патоку на голову, я выбираю стратегию жесткого и однозначного называния вещей своими именами... и если у тебя хватит мудрости понять, что толь ко из-за переживания за тебя, из-за желания удержать тебя от той задницы куда ты уже идешь уверенными шагами, я трачу на тебя своё время, свое НЕРАВНОДУШИЕ, свою невозможность пройти мимо тебя такого, я буду рада... а нет, так и нет... но от меня ты будешь слышать по отношению к себе слова без украшений... слова обнаженные... да, ты будешь злиться ...ты уже злишься... потом ты будешь ненавидеть меня... потом захочешь придушить... всё так... и это всё фигня в сравнении с тем, что может быть эти голые слова удержат тебя от последнего шага в задницу, после которого она сомкнется у тебя над головой...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение olga79 » 27 апр 2016, 00:38

Аля писал(а): в среднем по первому окозу я ожидаю 3, по второму 4 - 4,5.
И вполне нормальный удой для коз нубийского типа
И согласитесь - ничего сверх. Можно найти хороших дворянок (и не только дворянок), которые покажут такой же результат на сене и воде.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Аля » 27 апр 2016, 00:42

если говорим по кондицию и кормление
фото очень не качественное, прошу прощения.
козочка на сутки старше обсуждаемых козлят
растет под козой + зерносмесь
рост как и у Мирки (сестра Сары) - 65, объем груди 65.
процент нубийской крови меньше (25%)
можем и ее назвать жирной
15.jpg
14.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Аля » 27 апр 2016, 00:44

И вполне нормальный удой для коз нубийского типа
И согласитесь - ничего сверх. Можно найти хороших дворянок (и не только дворянок), которые покажут такой же результат на сене и воде.
ты знаешь можно найти и хорошую дворянку и на 6. Тогда смысла нет заморачиваться с породой. Покупаем кормим сеном и водой и получаем свои 6.
наша песня хороша - начинай с начала.


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение olga79 » 27 апр 2016, 00:49

Аля писал(а): можем и ее назвать жирной
Конечно можем. Лишняя жировая подкожная клетчатка имеется Я не доказываю, что это плохо, но это не типично для молочного типа. Зато симпатишно и утешительно - какая сытая козочка


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 27 апр 2016, 00:49

olga79 писал(а): Мариночка, а где у нас эти сбалансированные к/к и кто их, хотела бы я знать, балансирует???
Оличка , чем дольше будет то что ты манифестируешь, тем дольше их не будет... да, такая вот закономерность...
и потом под к\к я в первую очередь подразумеваю в наших реалиях, концкорма...
вот там и оне и сидят сблансированные шельмецы... кто будет балансировать? при такой динамике, которую демонстрирует Вадим, ессно, никто... но есть Саша, есть ты, есть я, есть Ян (Святогорская коза), который уже на сегодня имеет сбалансированный комбик и для козлят и для маток и для ярок...в тех же условиях Украины...
просто одни дрыгают лапками, ставят цели и достигают их, видят задачи и решают их, а другие долдонят, что за тройку дрней фсё посиправляли, а третьи, типа тебя, закатывая глаза с подъёбкой глубокомысленно задают вопрос: кто будет балансировать...
ты будешь... и других научишь..

Саша будет... я буду и многие многие кому не безразличен как начинающий козовод, так и опытный...кому не безразлична, сорри, за пафосность, его страна..его Родина... его Дом...
olga79 писал(а): И не только по протеину и энергии, а ещё и по аминокислотному составу, по витаминам, по микро-макроэлементам!
для этого есть спецы, экстра профи, которые разрабатывают различные премиксы с различными точками приложения, выписывают применение и остается только затруднить себя чтобы о них знать и уметь грамотно применять в своих хозяйствах...
olga79 писал(а): В кукурузной дерти, которую в большинстве все и скармливают, нехватает 55% протеина!!!
шо ты говоришь? еще один перл в догонку к Вадькиным?
а на каком основании ты это утверждаешь? ты сделала хоть один лабораторный анализ? ты знаешь потребность в протеине у козлят? или что? или о каком процессе ты говоришь? о недельном ворасте...о трехмесячном... о резалте по удою ... о чем ты вообще сейчас говоришь? опять кашу варишь?
olga79 писал(а): На чём быстрее ожиреют? Марина, на чём, а? На чём быстрее накроется щитовидка - на молоке или на кукурузе?
на МОЛОКЕ... и как ты этого не понимаешь, я не знаю...а ты не понимаешь...это я точно уже вижу...
и почему кукуруза... речь идет о концкормах, сбалансированных по рациону на каждую группу животных...

кашевар, млин
olga79 писал(а): И я бы очень хотела увидеть фото Сашиной девочки, красиво и ровно в профиль, но без фиксации за шею.
А тогда будем говорить, какая я плохая. Ок?
О! кто бы сомневалси...

я ващет это раньше чуть ожидала...но ты продержалась больше времени, чем я тебе давала в себе

ок, я своих, Саша своих, а ты своих...и мы обе две с Сашей после твоих...ибо мы постоянно выкладываем фото своих животных, по которым можно учиться, можно думать и можно анализировать..., это первое

второе, я не говорю что ты плохая... в моем мировоззрении нет категории хороший\плохой и я не могу эти категории применять по умолчанию...я говорю что или ты на самом деле имеешь низкую степень профессионализма в этом вопросе или ты хитрющая лиса, которая понимает что она делает и зачем она делает...
я еще в этом не разобралась

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Чижик » 27 апр 2016, 00:58

olga79 писал(а): И вполне нормальный удой для коз нубийского типа
И согласитесь - ничего сверх. Можно найти хороших дворянок (и не только дворянок), которые покажут такой же результат на сене и воде.
опять невежество... Оля, объявляю ему войну... и твоему тоже
некорректно так сравнивать... и ты не можешь это не понимать... сравнивать можно только при наличии данных по составу молока: по альфа-казеину (согласись, невероятно важный показатель...), по плотности, по лактозе, по проценту жира и белка...
продуцирование молока с плотностью 27,жиром 3,3 ; белком 2,8, лактозой 3,7 в объеме 5 литров... потребует меньше питательных веществ, чем продуцирование молока в объеме 3,5 л с плотностью 42, жиром 7, белком 6, лактозой 6,5...

и если коза доит такое молоко со среднесуточным удоем 4,36кг, то 5-ти литровый удой с плотностью 27,жиром 3,3 ; белком 2,8, лактозой 3,7 - просто пшик... ну пшик не пшик...но намного меньше... раза в два так...
вот и получается что коза с удоем 4,36 кг в сутки с плотностью 42, жиром 7, белком 6, лактозой 6,5 = коза с удоем 5 кг в сутки с плотностью 27,жиром 3,3 ; белком 2,8, лактозой 3,7...
т.е. почти 9 литров против 4,36 нубийских

харэ сравнивать несравнимое...ну или коэффициенты вводи..
а то как-то жалко получается... ты же всё-так дипломированный вет... ты обязана...
да

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Различные стратегии в выращивании козлят

Сообщение Натка3250 » 27 апр 2016, 00:58

Не пойму в чем суть спора?

Разговаривала сегодня с человеком, который разрабатывает стратегию кормления на нашей ферме. Почерпнула очень много интересного. Вот некоторые ответы на мои вопросы.

При выращивании ремонтного молодняка съем с выпойки происходит не только по возрасту, но и по количеству поедаемых кк. То есть, если телочка, например, в 2 мес съедает заданную норму, ее снимают с выпойки в течении 5-7 дней, еще немного наращивая кк. Если такого не происходит до 2.5-3 мес - ее продают населению, на ферме не оставляют. А у людей этот брак нарасхват, ну, как же, типа молоком выпоена, да по цене мяса . А оно мясо и есть.

Идет контроль за привесами, особенно в нежном возрасте, особо анализируется период до и после отъема с молока. Рост ОБЯЗАН затормозиться (нормы прописаны). Если рост не тормозится после отъема - это не будет молочной коровой, это мясной тип. Тоже безжалостно продают довольному населению.

Надо сказать, что в январе при подведении итогов года наша ферма, вернее конкретно бригада, где работает мой муж, вышла на 11000. Методика выращивания молодняка, которую привнес этот человек, дала результат. Используется такой подход четвертый год. И динамика роста надоев за это время говорит о том, что он прав.
Я написала только два тезиса, говорили долго, писать нет сил. Но именно эти его высказывания, как мне кажется, именно в русле обсуждаемой темы.