Несменяемая или ферментационная подстилка.

Какое нужно помещение для коз. Нормы. Виды козьих ферм. Вопросы по строительству животноводческих помещений. Вентиляция. Виды вентиляции. Кормушки, станки для доения. Поилки. Доильное оборудование. Другое оборудование в козоводстве.

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 24 дек 2016, 23:25

Сегодня была в гостях в хозяйстве у товарища одного моего друга. Увидела воочию то, что меня давно интересовало: несменяемая или ферментационная подстилка.
Сразу скажу, я не рекламирую (смысла нет ). Но мой восторженный отзыв можно будет принять и за рекламу...

У него свиньи. Много, причем есть и свиноматки, и молодняк на откорме. Количество около 50 голов. И это в небольшом райцентре в черте города. Что меня сразу поразило, так это то, что мы зашли на территорию хоздвора, приближаемся к свинарнику... а запаха все нет! Каково же было мое удивление, когда мы вошли внутрь, а запаха нет и там!!! Верней есть, пахло прелой листвой и осенним лесом . В помещении, где содержатся около 50 свиней... Свиней!

У них под ногами сухая наощупь коричневатая рыхлая масса, больше всего напоминающая торф.
В этом помещении не убирали подстилку полтора года. Не досыпали ничего и не поливали ничем больше. Заправили этими бактериями полтора года назад и все. Только свинки ежедневно добавляли для них еды. И обязательное рыхление раз в неделю. Температура в подстилке на глубине около 10 см была 35 градусов.

Именно у этой марки подстилки срок службы три года после запуска без добавлений бактерий. Слой ее за это время не увеличивается! Как? тоже не понимаю . После этого - в огород, это готовый компост.

Что меня удивило, так это то, что подстилка наощупь суховатая и рыхлая, они в нее даже закапываются немного. В помещении нет никаких желобов для стока мочи, никакого уклона. Я не знаю, куда девается вся жижа, но ее реально нет! Как? не понимаю ...
Хозяин терпеливо ответил на все наши вопросы. На многие не смог ответить, потому что сам не знает, как именно оно работает. Но что оно работает и очень эффективно - это точно. Иначе бы он не смог держать сам такую кучу свиней в городке, да еще с полным рабочим днем на основной своей работе.

Почитала о ней на сайте производителя, посмотрела товар и цены. Завтра позвоню региональному представителю, есть вопросы.

Я очень задумалась об этом методе... Раньше много читала, и читала отзывы разные... Но увидев своими глазами... Сказать что я в приятном шоке - ничего не сказать.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 24 дек 2016, 23:58

Наташа, дело это не новое... и дело это хорошее... но...
1. главное не нарваться на жуликов, а найти реальных производителей качественной микрофлоры... а жуликов много...

2. обеспечить отличную вентиляцию... сама пишешь что на 10 сантиметрах +35...

3. все деревянные конструкции с которыми будет соприкасаться микрофлора - ёхнуться на раз... они, бактерии, их тоже кушают...

4. обязательным условием - земляной пол...



в Болгарии есть целая козоводческая ферма...успешно функционирующая... зимой тепло - народ в футболках ходит...

полы земляные - основное условие... на метр углублены... убирают раз в 5 лет... но мне слабо в это вериться...

рассказывают тоже самое что и ты...ну практически тоже самое...
летом за счет отлично сделанной вентиляции тоже всё нормально

может какие-то новшества за три года появились... вон ты пишешь что три года не убирают...

если будешь пробовать, был бы интересен твой поэтапный репортаж...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 00:15

Чижик писал(а): дело это не новое
Я знаю, что не новое. Но я в это вообще не верила. Ну думала что развод какой-то лоховской. Даже видео смотрела не раз, но вот поверить не могла и все тут.
Говорят же, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Но тут пришлось еще и потрогать, и понюхать.
Чижик писал(а): вон ты пишешь что три года не убирают...
Производитель пишет: 3 года. Хозяин (где мы были) говорит, что он впечатлился первый раз на экскурсии в минисвинарник своего знакомого, где не убирали пять лет. Но вентиляцию - да, пришлось усовершенствовать.
Чижик писал(а): если будешь пробовать, был бы интересен твой поэтапный репортаж...
Буду пробовать однозначно в новом сарае. В том, что есть, наверное не получится... Да и среди зимы ...

Меня больше всего интересует вопрос подкормки бактерий в те полгода, когда все мои животные содержатся на улице. Завтра буду спрашивать. Там вроде как-то проливать надо раствором мочевины.


Аватара пользователя
Марья
Постоянный пользователь
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 12:26

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Марья » 25 дек 2016, 00:36

Очень интересен Ваш опыт будет, Наташа!


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 09:26

Да, подделок много.
Но есть еще один важный фактор: часто за подделку принимают свои кривые руки. Если делать все четко по инструкции настоящая подстилка начинает работать 100%. Но многие хотят схитрить или просто не понимают важности соблюдения мелких деталей.
Поэтому как ни велик соблазн попробовать сейчас, мне придется ждать нового сарая. Потому что в старом я просто не смогу технически обеспечить условия для грамотного запуска подстилки.

Именно он брал этой фирмы.
Дала ссылку на ОК, но у них есть еще сайт официальный с бесплатной горячей линией консультантов. Покупателя сопровождают консультациями пошагово, не бросают сразу после того, как ты у них купил. Он доволен очень. И по его примеру за полтора года эксплуатации больше десятка человек приобрели-запустили, довольны.


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 09:31

Вот если бы я знала вчера, что попаду на такую экскурсию, взяла бы фотик, сняла бы и фото и видео.
Но я поехала по просьбе друга, которому козу лечим. Очень попросил хоть глянуть на нее.
Ну а потом за чаем обсуждали "насущные вопросы сельского хозяйства", зашла речь о навозе и ... как-то внезапно поехали в гости к его товарищу.


Аватара пользователя
Марья
Постоянный пользователь
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 12:26

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Марья » 25 дек 2016, 11:33

А если можно ссылку на обычный сайт, меня нет в ОК.
Интересно есть ли ограничения по виду животного...если можно коровам....то это прям бы в разы увеличило шансы нам её завести))))


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 11:50

Натка3250 писал(а): Но многие хотят схитрить или просто не понимают важности соблюдения мелких деталей.
скорее облегчить себе подготовку и да, не понимая, не могут вычленить важные и определяющие нюансы...
Марья писал(а): если можно коровам....то это прям бы в разы увеличило шансы нам её завести))))
ха-ха-ха-ха-ха-хааааааааааааааааааа

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 11:50

Натка3250 писал(а): Вот если бы я знала вчера, что попаду на такую экскурсию, взяла бы фотик, сняла бы и фото и видео.
вот это очень обидно

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 12:33

Марья писал(а): А если можно ссылку на обычный сайт, меня нет в ОК.
Вот здесь
Но на ОК больше статей и видеороликов.


Маричка
Постоянный пользователь
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 22:14

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Маричка » 25 дек 2016, 13:04

В одном из роликов говорят каждые 5 дней тщательно перекопать (((
Как по мне проще убрать чем копать…
Свиньям в этом плане удобнее, они сами переворачивают подстилку.

"Учись всему и у всех, тогда найдешь свой собственный путь"

Татьяна. од.
Постоянный пользователь
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:47

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Татьяна. од. » 25 дек 2016, 13:16

вот я тоже почитала... свиньи и куры справятся с поставленной задачей на ура... а вот козы...


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 13:23

Маричка писал(а): каждые 5 дней тщательно перекопать (((
Дело в том, что это только называется перекопать, а на самом деле скорее как глубокое рыхление вилами. Копается и переворачивается слой очень легко даже в самых уплотненных утоптанных местах (возле кормушек), я сама все это попробовала. Вилы втыкаешь, приподнимаешь и оно прямо рассыпается в пух.
Маричка писал(а): Как по мне проще убрать чем копать…
Смотря у кого... Например, у меня 4 бычка. Два раза в день надо навоз вывозить тачками. А с этой подстилкой придется только перекапывать, и то раз в 5-7 дней. Как мне кажется, разница значительная. Особенно учитывая, что процесс перекопки оказался совсем нетрудоемким, это не слежавшаяся козья подстилка с перепутанными волокнами сена-соломы.
У коз тоже, думаю, должно быть удобней.

У нас только опилки в огромном дефиците. Далеко очень и за ними очередь.


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 13:23

Татьяна. од. писал(а): а вот козы...
В смысле, ты думаешь, что козы не смогут прокормить бактерий?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 13:28

когда я рассматривала этот вариант для себя, то перевернула кучу информации... самым сложным было добиться от производителя реальных рекомендаций по необходимым условиям... вот тут они жульничают и не говорят... почему? да потому что не всем подъёмны эти условия... если строить с нуля, то можно заложить эти требования...а если применять на том что есть, то получается, что ...вообщем Гав с маком получается...

например мне углубиться на 1 м - нет никакой возможности...почему?
1. потому что нужно срывать все полы
2. потому что близко грунтовые воды... на метре глубины я буду плавать или надо делать отвод - что очень дорогостоющее, если делать грамотно

далее, никто не говорит о мощности вентиляции... а это номер один при применении такого метода.. и это не просто естественная приточно вытяжная... это однозначно принудлиловка... а она в свою очередь тоже тянет за собой будь здоров денег... да еще регулярно придется менять вентиляторы...ибо агрессивная среда любого животноводческого помещения, это ограниченный срок функционирования таких вентиляторов и вообще вентоборудования по принудиловке...

и не дай Бог она кавкнется... температура поднимается в помещении стремительно со всеми вытекающими

далее, они не говорят что все деревянные конструкции просто падают... бактерии их сжирают очень быстро...
а это значит что везде должен быть камень и металл..пластик и т.д.

вообщем, когда я села и посчитала применение этой подстилки для коз , коровы и лошади в том что уже есть, я прозрела... на эти деньги у меня наёмный труд вылазить не будет за хорошую зарплату из этих вольеров и сделает там стерильную чистоту ... и еще как благодарен будет... еще бы - постоянная занятость на неквалифицированном труде...бери меньше- кидай дальше

а у коровы у меня и так нет стока... и ничего не пахнет... главное убирать...
главное сделать правильную тырсовую подушку

козоводы, которые были в моём хозяйстве не дадут соврать..

так что, очень спорна целесообразность применения вот так вот с пылу с жару

но если строиться с нуля...если залегание грунтовых вод позволит сделать нужную глубину, если делать по всем правилам вентиляцию и обеспечивать нужную скорость воздушных потоков и правильное векторное их движение, если не использовать дерево, если...если... если...то почему бы и нет...

скажу еще одно, чем больше голов - тем теплее... так что температурный режим для коз по этой подстилке - большой вопрос

а вот свины, как на мой, очень даже подходят под эту методику...

имхо

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 13:29

Натка3250 писал(а): Дело в том, что это только называется перекопать, а на самом деле скорее как глубокое рыхление вилами.
ты не представляешь степень утаптывания животными такой фракции... и делают они это справно... сразу видно, что ты не имела дела с тырсовой подушкой

не, Наташка, не так всё просто...
но мне очень хочется, чтобы ты попробовала и как говориться, дала инфу из первых рук

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 13:32

Чижик писал(а): а вот свины, как на мой, очень даже подходят под эту методику...
и птица

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 13:34

Натка3250 писал(а): А с этой подстилкой придется только перекапывать, и то раз в 5-7 дней. Как мне кажется, разница значительная. Особенно учитывая, что процесс перекопки оказался совсем нетрудоемким, это не слежавшаяся козья подстилка с перепутанными волокнами сена-соломы.
У коз тоже, думаю, должно быть удобней.
спорно
но в любом случае, было бы хорошо, чтобы кто нить по людски попробовал и дал реальную инфу по этой методике

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Vohu Manah
Постоянный пользователь
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Vohu Manah » 25 дек 2016, 13:35

Девочки, мужу показала эту темку)))) Уже выбираем производителя бактерий)))) Он уже видит как не нужно убирать у свиней))))))))))))) Пока склоняемся к
2Водограй + Чистый Хлев", но еще сидим штудируем. Может кто что-то подскажет? Тот препарат, что Наташа говорила в Украине вообще не нашла(((( Может так искала, если кто найдет, маякните


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 13:42

Чижик писал(а): сразу видно, что ты не имела дела с тырсовой подушкой

Почему это?
До переезда сюда, на Украине мы пользовались только опилками, соломы не было практически.
И я могу тебе сказать, что как она утаптывается без бактерий я знаю, собственными руками убирали не один год. А то, как я там попробовала перекопать - небо и земля. Субстанция рыхлая как торф мелкой фракции. Нет слежанных пластов, при перекопке сразу же рассыпается в мелкие комки. Она пышная. Даже когда ходишь по утоптанной и неперекопанной - пружинит конкретно.


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 13:48

Мы с мужем прикинули, проконсультировались с представителем компании.
Так вот, заглубляться на метр в землю вообще не обязательно. Откуда такая рекомендация? Необходимо сделать слой опилок около 50 см. Он не обязательно должен быть вниз, можно вверх. То есть, нарастить и засыпать. Это на мой взгляд, гораздо проще и беспроблемней. Если не понравится - убрать все и сделать как было.
Для наращивания высоты будем использовать не металл и не пластик, а плоский шифер - дешево и просто.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 13:58

Julder Pride писал(а): Чистый Хлев
можно доверять производителю
Натка3250 писал(а): Откуда такая рекомендация?
чистый хлев

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 13:58

Натка3250 писал(а): а плоский шифер
ужос в контексте коз...имхо

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Vohu Manah
Постоянный пользователь
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 20:00

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Vohu Manah » 25 дек 2016, 14:07

потому мы для начала проверим на свиньях и птице, козы пока будут как были. На метр углубляться точно не выйдет, пол бетонный, но песка см 15-20 до тырсы попробуем положить, поэксперементируем, завтра позвоню на фирму, пообщаюсь.


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Натка3250 » 25 дек 2016, 14:12

Чижик писал(а): ужос в контексте коз...имхо
обоснуй?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 14:52

Натка3250 писал(а): обоснуй?
тебе с какой точки зрения?
технической, дизайнерской, надежности?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 14:52

хотя по всем трём - ужОООс

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 14:53

Julder Pride писал(а): пол бетонный,
во...это они требуют убрать однозначно

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Несменяемая или ферментационная подстилка.

Сообщение Чижик » 25 дек 2016, 14:54

Julder Pride писал(а): завтра позвоню на фирму, пообщаюсь.
проси инструкцию, которую они в хлам не хотят давать...
но владелец чистого хлева вменяемый дядька... мне очень понравился в общении... менеджеры у них так себе...

а лучше пригласи их в эту тему...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая