Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

В этом форуме можно задавать все интересующие вопросы по деятельности козоводческой Ассоциации. В этом форуме будут даваться ответы на поступившие вопросы.

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 18:24

Доброго времени суток, уважаемые козоводы!

Всё чаще и чаще возникают вопросы, касающиеся документов на коз. Всё чаще и чаще появляются ответы на эти вопросы, обнаруживающие полную некомпетентность отвечающего.

С целью исправления столь маленькой несправедливости, на конкретном примере, немного введу интересующихся в реальное положение дел на сегодня.

Друзья, не стесняйтесь задавать интересующие Вас вопросы на прямую. Совершенно неэффективно пользоваться информацией, полученных в ответах лиц, заинтересованных в том, чтобы хаос в козоводстве не уменьшался, а напротив, еще больше рос. Такое желание понятно. Любой хаос и любой беспорядок - великолепная возможность для всякого рода мошенничества и обмана, реализации Вам некачественного молодняка.Некомпетентность начинающего козовода, отсутствие опыта, является хорошей средой для процветания в козоводстве крайне негативных ситуаций.

Образованность, информированность в тех или иных вопросах, позволит как начинающим, так и начавшим козоводческую деятельность, разобраться и не стать мишенью для разного рода мошенничества и обмана.

Итак, друзья, давайте же попробуем разобраться что есть что.


Аватара пользователя
Марина
Постоянный пользователь
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Марина » 12 дек 2016, 18:36

У меня тогда вопрос

Будут ли документы , выданные в Америке Ассоциацией ADGA на моего козла , действительны в Украине , если козел переехал границу неофициально ??


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 18:39

Марина, давайте по порядку. Обязательно отвечу на Ваш вопрос, после базовых пояснений по этому вопросу.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 19:09

1.jpg
Официально уведомляю: для тех кто привык подтасовывать факты по продуктивности, по происхождению, по качеству потомства, скоро появится у козоводов возможность оценить эффективность и нужность информации, которая будет сопровождать то или иное животное, сравнивать покупаемое потомство по сопровождаемой его информации. И поверьте, иллюстрация будет чрезвычайно яркой.

Думаю, понятно, что для любого покупателя, информация о потомстве, о родителях этого потомства важна и нужна. То потомство, которое будет иметь такую информацию, однозначно будет в точке выбора.

Это данность, которую следует просто принять и вовремя перестраиваться на новое векторное направление в козоводстве.

Сейчас предпринимаются вполне определенные шаги в козоводстве, как в разработке, так и во внедрении уже разработанного .

С каждым годом будет всё труднее и труднее нечистоплотно пользоваться хаосом, который мы все наблюдали в козоводстве и, по правде сказать, продолжаем наблюдать. Не пора ли начать предпринимать конкретные действия по нивелированию этого хаоса?

На сегодняшний день в Украине существует целый ряд положений по племенному делу, которые контролируются государственными структурами и предпринимаются самые активные действия по принятию соответствующего закона, который уже подготовлен и, когда он вступит в силу, эффективность урегулирования племенного дела в козоводстве повысится.

Ассоциация Племенных Коз озабочена племенным учётом поголовья коз в Украине с самого первого дня её создания. Обратите пожалуйста внимание: племучётом, а не валовой регистрацией поголовья. Это две очень большие разницы.

В Украине существует целая служба по идентификации животных и Ассоциация Племенных Коз не станет дублировать эту функцию.

Ассоциацией Племенных Коз практически подготовлен Реестр Племенных Книг, охватывающий не только существующие породы, но племкниги поглотительного скрещивания и т.д. Следите за информацией. Да, этот Реестр делается в рамках Ассоциации Племенных Коз. Мы выстраиваем сотрудничество с НИИ и целым рядом других структур. Совсем скоро мы презентуем нашу работу и приглашаем любого желающего козовода присоединиться к этой деятельности.

Можно сколько угодно говорить о бланках национального образца, на гербовой бумаге с голограммой, с кучей степеней защиты или отсутствием оной и т.д., и продолжать ничего не делать.

Мы пошли другим путём. Мы сделали этот реестр. Мы очень постарались предоставить возможность полного учёта, который включает в себя всю информацию о родителях, о продуктивности, полную и базовую бонитировку и т.д.

Мы не стали изобретать велосипед, а взяли за основу давно работающие Ассоциации мирового сообщества козоводов и адаптировали их под реалии Украины.

И да, будут выдаваться документы на номерных бланках Ассоциации, по установленному образцу, под печатью Ассоциации, в которых будет освещена ПОЛНОЦЕННО имеющаяся информация по животному. Покупатель сразу увидит есть эта информация или её нет. Что это за информация, как она будет получаться,насколько ей можно доверять, буду последовательно шаг за шагом освещать в этой теме.

Что до усов, лап и хвоста - то это на совести автора цитаты, который не имеет ни одного документа на своих животных. К которому очень много вопросов по предоставляемой информации покупателю. Откуда такая нервозность у автора, понятно. Очень скоро автору придется понять, что если манифестируется селекционно-племенная деятельность, если заявляется та или иная продуктивность, если пропагандируется то или иное качество потомства, то нужно будет нести ответственность и чем-то более существенным, чем просто слова, подтверждать.

Наш реестр позволит покупателю получать много больше реальной информации по приобретаемым животным.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 19:29

2.jpg
Даже нужно!

Итак, что такое документы на козу, козла, козлят? Это, прежде всего, ИНФОРМАЦИЯ, позволяющая определиться в покупаемом животном сообразно поставленной Вами перед собой цели и задачи. Это, прежде всего,некая гарантия того, что Вы покупаете то, о чем прочитали в документах (во всяком случае, именно таким будет пакет документов, получаемый животными в Ассоциации Племенных Коз). Это возможность отследить генотип животного. Возможность проверить специальными анализами ПРОИСХОЖДЕНИЕ того или иного животного. С этой целью разрабатывается вполне конкретная стратегия. Животное, имеющее, информационное сопровождение как по происхождению, так и по продуктивности в пристёжку с реальными экспертными данными по оценке конкретного животного, безусловно, более предпочтительно, нежели кот в мешке.

Учитывать продуктивность грамотно, так как того требуют стандарты, хлопотное дело, но нужное. И, конечно же, потомство от родителей, по которым учтена продуктивность, будет стоить дороже. Потомство, чьи отцы проверены по дочерям, будет стоить дороже и т.д.

Приобретая потомство с такой информацией, значит ли это что Вы 100% получите и у себя такой же результат?
Нет.

Почему?
Потому что на результат влияет множество внешний факторов. И, в первую очередь, Ваш профессиональный уровень.

Ассоциация Племенных Коз основана, в первую очередь, с целью повышения именно профессионального уровня.

Образовательные программы для нас являются самыми важными звеньями.

Мы приглашаем Вас присоединиться к нам, чтобы лично убедиться в тех или иных возможностях. В той или иной осуществляемой деятельности. И, в конце концов, своей деятельностью , помочь развиваться козоводству Украины и своему персональному козоводству, в частности.

Может быть это слишком высокопарно, зато честно: если не мы, то кто же?

Однако у меня большое сомнение, что Вы это сделаете. Не потому что Вы хорошая, а кто-то плохой или наоборот. А потому что сопроводить животное информацией, которая так необходима покупателю, очень большая работа. У того, кто попробовал что такое иметь по своим животным информацию по происхождению, по продуктивности, по экспертной оценке, причем как по предкам и потомству, так и по боковым ответвлениям родственников, тот понимает, почему такие животные стоят дороже и почему они всегда будут востребованы к приобретению.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 20:01

3.jpg
Автор являет верх неосведомленности. Хотя кое в чем и прав.
Автор прав в том, что мошенничать с документами можно также легко, как и со всем остальным. Но почему-то американцам даже в голову не придет жульничать там,где жульничает наш козовод. Автор бы задал себе вопрос: ПО-ЧЕ-МУ?

Ассоциация Племенных Коз имеет одной из своих генеральных задач стать препоной к такому мошенничеству.
Как? Очень просто.
Если Ассоциация ставит свою печать под той или иной информацией, значит Ассоциация за это несёт ответственность.
Если информация получена от владельца, значит так и будет написано: со слов владельца.
Если представителя Ассоциации, чьи животные в реестре, не допустят к контрольной дойке,не позволят сделать грамотно забор молока (а Вы наверное уже знаете, как легко тут можно мошенничать, подняв показатели...знаете? нет? расскажу: последнее молоко всегда гуще и жирнее ... и если владелец заинтересован обмануть, он сделает забор молока в лабораторию из последних порций... но он не знает, что существует определенная взаимосвязь показателей, по которым очень легко определяется жульничает человек или нет...и вариантов не много: или сжульничал или животное не здорово) значит так и будет написано. Если мать не имеет информации по происхождению, но при этом она показывает хорошие характеристики, значит так и будет записано. Если есть информация по дочерям отца, значит и она будет предоставлена. Т.е. Ассоциация в лице совершенно конкретных людей будет нести ответственность за каждую написанную букву в документах. И компромиссов здесь не будет.

Хотя некоторые демонстрируют надежду на то, что можно будет договорится. Может быть где-то и как-то, но только не в Ассоциации Племенных Коз. И у нас будет возможность это продемонстрировать не раз.

Все племдоки, хоть в ксероксе, хоть в чем, выданные теми или иными зарубежными козоводческими Ассоциациями элементарно проверяются. Автор сообщения мог в этом убедиться, когда заявленная информация о 100% породности козла, персонально мною была проверена и выявлено было не соответствие заявленному. Козел, манифестируемый как чистопородный, оказался процентным. Автор был крайне недоволен моими действиями, но... - придется привыкать.

Племреестр для того и нужен, чтобы одним движением пальца проверить всю имеющуюся информацию по животному, потому что эти животные идентифицированы как положено.
Вопрос надёжной идентификации - важный вопрос.

Если животные импортируются и не важно официально или нет и сопровождаются документами, то проверить информацию по указанным id номерам и указанной информации в документе легко.

Мы рассказываем членам нашей Ассоциации как это легко сделать. Они уже это знают. Кроме того, существуют планы покрытий по всем животным в реестре, который обязан предоставлять владелец в секретариат Ассоциации.

Года три назад, козовод из Белоруссии продавал козлят, указав маму и папу. Тот немецкий племрепродуктор я хорошо знаю и проверить план покрытия не составило труда. Та вот, заявленная информация по документам якобы из того племрепродуктора , лопнула как мыльный пузырь. Оказывается в тот год именно эта матка не была отдана под покрытие именно этого козла.

Если налажен грамотно реальный учёт поголовья, то существует достаточное количество вариантов сверки по происхождению.

Наверное, автору цитаты крайне не выгодно, чтобы племучёт был реальным. Что же автор тогда будет делать? Задача, однако.

Переоценить наличие информации трудно. И мы начали уже работать и с каждым годом предоставляемая нами информация покупателю будет полноценнее и полноценнее.

Теперь по оценке потомства.

Автор снова обнаруживает полную некомпетентность и личную заинтересованность в подаваемой информации. Если это не так, то почему бы автору не предоставить своё поголовье для снятия хотя бы базовой бальной бонитировки, контрольных замеров по удою, забору молока и проверке его качественных показателей?
Хотя бы это. Но автор ни в жизни на сегодня не позволит кому-нибудь хоть одним глазком глянуть на реальную продуктивность его коз, на реальные бонитировочные замеры и высчитывание коэффициентов и индексов, по вполне понятным причинам.

Автор не устаёт заявлять о трудностях с лабораториями в контексте проверки качественных показателей по молоку. Да, такие трудности существуют. Но существуют и альтернативы. Например, процент белка определять не по прилипанию языка к нёбу, как это делает автор, а сделать из одного литра молока творог среднего отжима и взвесить полученную массу. И провести сравнение конкретных количественных показателей по своим козоматкам. И продавая потомство от той или иной матки, хотя бы по матери этих козлят давать надлежащую информацию а не извечные 6-8 литров в пике. Уже даже новорожденный знает насколько непрофессионально давать такую информацию, а типа опытный козовод, оказывается не знает. Или, может быть, просто не хочет знать?

Разве государство и непорядок в козоводстве не дают этого автору сделать обыкновенный съём выхода творога из 1 л молока?? Но автор почему-то предпочитает определять процент белка и жира в молоке степенью прилипанием своего языка к нёбу.
И показатели жира в молоке определить тоже можно без лаборатории: сделать масло и взвесить. Ну хотя бы это.

Бог с ней с плотностью и лактозой.

Уважаемые козоводы, думайте, сопоставляйте, анализируйте, тогда реальная картинка проявится и многое станет понятным.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 20:32

4.jpg
Совершенно верно, Оля.
Да, следует всегда уточнять о каких документах идет речь.
И, ДА, ветпаспорт, тоже док... еще и какой, если он не формальный.

К великому сожалению, он не функционирует как должен. Мы учли и это. В качестве примера: владелец животных будет просто обязан делать копрологические исследования. В документах, которые будут сопровождать то или иное животное, это будет отражено. Покупатель будет воочию видеть как проводятся профилактические ветеринарные мероприятия. Как проводится дегельмитизация. Пальцем в небо или точечно.

В нашей Ассоциации этому будет уделяться самое пристальное внимание. Приведу себя в пример. Всё поголовье на моей ферме прошло копрологическое исследование в трёх лабораториях параллельно. Так проверяю лаборатории, чтобы определиться с выбором. Кстати, копрологические исследования на сегодняшний день делаются бесплатно. Но я рекомендую за маленький презент договариваться либо с лаборанткой либо с конкретным ветом.

Да, так вот, в планах по дегильмитизации был соооооооооовсем другой препарат от необходимого. Пора менять ментальность и отказываться от дегельмитизации пальцем в небо.
И вот, друзья, представьте, покупаете Вы животное, владелец которого утверждает, что все обработки сделаны.
Задйте вопрос: есть ли копрограмма? Какая степень инвазивности хозяйства, т.е. сколько я\г в поле зрения? Какие гельминты? Чем проводилась обработка? А то ведь так случается, что Вы привезёте себе будь-будь какой сюрпрайз.

Животные, которые будут стоять в нашем племреестре, обязаны будут иметь результаты копрологических исследований и точную информацию по антгельминтикам, которыми проводилась обработка. Если владелец по каким-то причинам не захочет осуществлять таких исследований, то в документах это будет ярко отражено.

Так что некую не функциональность вет-паспорта мы подстрахуем самым тщательным образом, на который только способны.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 20:56

5.jpg
Позвольте сфокусировать Ваше внимание на некоторых моментах и заметить, что вовсе не так обстоят дела, как их Вам презентует Ваш собеседник:

Импортируемые животные бывают двух вариантов: курируемые Ассоциацией и просто зарегистрированные в базе данных конкретной страны. И те и те имеют бирки ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но разница между ними огромная.

Животные, курируемые Ассоциацией имеют самый строгий учет по родителям. Конечно, многое зависит от деятельности самой козоводческой ассоциации и её программ той страны, из которой импортируется животное.

Ассоциации в Европе да и во всём мире, невероятно строго контролируют получаемую информацию. И доки, которые выдает Ассоциация - всегда содержат реальную информацию или не содержат. Но лживой инфы нету.

Развитые Ассоциации ведут свою работу с учетом геномики. А это полный генетический паспорт, который всегда позволит не только идентифицировать животное, но и знать какие заболевания на генном уровне имеет то или иное животное, а также понимать какую продуктивность оно может иметь.

Животные, которые просто зарегистрированы и не находятся под курацией Ассоциации - просто животные, среди которых очень даже запросто могут быть выдающиеся представители своего вида... стратегия мирового козоводства так выстроена, что имея качественных породных животных, крайне НЕ ВЫГОДНО НЕ СОСТОЯТЬ В ЧЛЕНСТВЕ АССОЦИАЦИИ..поэтому если у владельца животных этого членства нет, стоит задуматься...

Если заявляется о том что животное с документами, стоит поинтересоваться что это за документы. И если это документы, выданные Ассоциацией той страны из которой импортируется животное, то они имеют вес. Однако стоит понимать, что документы несущие информацию только по ай-ди и кличкам, никакой особой ценности не представляют. Сердце документов в информации о происхождении, продуктивности и экспертной судейской оценке как самого животного, так и его предков, потомков как по вертикали, так и по горизонтали.

Оказывается всё просто. И выбор очевиден: импортируйте животных, состоящих под кураторством Ассоциаций той страны из которой импортируете.
Ведите в своих хозяйствах грамотный учёт и продавайте со своих ферм животных с этой информацией. Покупайте животных имеющих такую информацию. Всё просто.

Мы двигаемся именно в этом направлении и о возможностях геномики тоже не забываем.

Теперь относительно больших ферм.
А давайте потихоньку менять свою ментальность и оперировать частными категориями.
Каких больших ферм? Что такое большая ферма?
Например большая ферма Татьяна 2011, импортировавшая готовую селекцию зааненской и альпиской пород из Франции, документы на животных имеет. А значит и Вы, покупая там животных, если там будет вестись должный учёт, тоже будете иметь документы, в которых будет отражена информация данная Францией и информация полученная уже на ферме. И это не просто бумажки. Это четкое понимание кто и сколько доит, кто и что передаёт потомству, кто и сколько рожает и т.д.

Импортировать трудно, но можно. А вот как на готовой селекции будет проводиться учет уже в реалиях Украины, это уже второй вопрос. Учет это не просто записать козу под тем или иным номером.

Учет это: экспертная оценка, съём продуктивности, причем полноценный съём, а не моя коза доит 8 литров из одной дойки, а моя при неритмичной дойке раз в сутки доит 7 литров, а моя 10 и такого жирного молока, что язык к небу прилипает. Реестр, это отслеживание по потомству. Это отслеживание по ветеринарии. Это ... это...это... Племреестр, это совершенно иной качественный уровень информации.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 22:08

7.jpg
Совершенно верно!

Есть люди, которые имеют разрешительные документы не только бонитировать, но и осуществлять деятельность с племенными документами.

На сегодня в Украине их целая маленькая, но совершенно еще разрозненная и не сработанная, команда.

Но любой козовод, если он хочет может проводить бонитировочные мероприятия в своём хозяйстве. Если хочет. Вопрос хочет ли?

Еще раз обращаю внимание: документы, выдаваемые Ассоциацией Племенных Коз будут иметь максимальный спектр информации. Если заводчик эту информацию предоставлять не будет, то такое животное из Племреестра будет изьято, а документы отозваны.

Происхождение, продуктивность, экспертная оценка, ветеринарные мероприятия и многое другое. Плюс есть конкретные направления, над которыми мы продолжаем работать, как то генетическое подтверждение происхождения, наличие генетического паспорта на конкретное животное и т.д. Не удастся нам это сделать в Украине, значит будем организовывать банк генетического материала и делать такие анализы, например, в Европе.

Очень многое будет зависеть конкретно от владельцев. Насколько добросовестно они будут осуществлять съём всех показателей. Это всё будет фиксироваться в реестре и в выдаваемых документах на животное.
Кроме того деятельность по улучшению качества поголовья коз в Украине, посредством отбора из имеющегося поголовья и посредством ИО семенем лицензированных козлов готовой селекции.

На сегодняшней день, нашим коллегой разработан файл, который облегчит фиксирование козоводами данных по продуктивности. Считается автоматически. Только ввести. Только пожелать это сделать. Индексы и коэффициенты будут достаточно ярко характеризовать то или иное животное. Накопленная информация позволит вывести реальные селекционные индексы и многое многое другое.

Мы приглашаем всех неравнодушных к козоводству присоединиться к нам и сотрудничать всем вместе. Тогда и дело будет продвигаться быстрее.

Намерений много. И , видит Бог, нам есть куда двигаться.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 22:48

8.jpg
По каким стандартам? По существующим. Стандарты адаптированы под современное поголовье коз в Украине. Планки несколько занижены в сравнении с европейскими стандартами. Однако для того чтобы не терять достигнутое в мировом козоводстве, введена специальная дифференциация, которая позволит не потерять выдающихся представителей как среди мужских особей, так и среди женских. И ей-ей будет крайне затруднительно матке получить статус, например, козлородящей матки,а козлу высшую ступень в иерархической лестнице производителя.

Стандарты это далеко не только бонитировка и бальная оценка. Это как раз малая толика стандарта. Всё самое интересное как раз начинается после бонитировки. А это потомство, потомство и еще раз потомство. Продуктивность этого потомства и целый комплекс других звеньев. Но автор цитаты, с удивительным упорством, продолжает демонстрировать свою или полную некомпетентность или навязчивое желание перевернуть всё с ног на голову.

Рассуждать об организации ни одного дня не будучи в ней, не зная чем она занимается, какие результаты получила, под стать рассуждению о документах, при этом не имея НИ ОДНОГО ни на одно животное.
И да, если мы будем вторить подобным высказываниям и врать относительно процента породности, то таки до цивилизованного козоводства вряд ли вообще дойдём.

Скажу так, в разработанной стратегии места хватит любому животному. Но это будет реальная оценка реально имеющегося. При этом каждый козовод будет видеть маяк, который слишком далек от наших животных. Но видя его, мы не будем самообманываться, а будем четко знать что наши животные вот такого-то конкретного уровня и двигаться дальше демонстрируя из года в год из потомства в потомство УЛУЧШЕНИЕ. Нам следует помнить, что если мы не получаем УЛУЧШЕНИЯ хотя бы в маленьком звене, мы по умолчанию откатываемся назад.

Относительно того, что у автора как всегда нет лаборатории, повторюсь, уважаемые козоводы, покупая потомство, затрудните себя как следует всё выяснить по продуктивности и задайте вопрос владельцу: сколько творога получается из литра молока, а сколько масла, а какой консистенции сгусток при сквашивании. Даже если эти данные не так точны как данные лаборатории, они дают представление о качественных показателях молока. Когда интересуетесь удоем, спросите сколько дней лактировала матка и сколько всего она надоила за лактацию молока. Попросите показатели удоя хотя бы раз в месяц по прошлой лактации. Посмотрите на график лактационной кривой. Посмотрите по этому графику как быстро вошла в пик, сколько была в пике, насколько зубчатая кривая, с какого количества ушла в запуск, сколько времени запускалась.
И если Вам владелец не может ответить на эти вопросы, значит никакого учёта по продуктивности он не ведёт или ведёт его недостаточно хорошо.

Члены Ассоциации с этого продуктивного года начинают снимать продуктивность по новым правилам и покупатель получит эту информацию. Если в документах вместо этой информации будет указано, что владелец козы не предоставил эту информацию, то покупателю стОит задуматься: а почему?

И да, документы, которые будут содержать информацию даже из озвученного уже, по праву будут называться племенными документами. Мы просто не хотим терять время, пока будет обеспечиваться законодательная база.

Плоды нашей деятельности можно будет воочию увидеть, причем ярко, через пяток лет, когда степень улучшения по поголовью будет ярче видна, когда стабильность продуктивности будет говорить сама за себя, когда потомство из года в год будет пододвигать своих предшественников вниз.

Но автор об этом не просто не знает. Он категорически не хочет этого знать и понятно почему. Это труд. И не малый.

Легче всего заявить, что плюнуть через плечо: коза доит 7 литров.
А что? куда? какие 7 литров ? Что даёт такая информация покупателю? НИ-ЧЕ-ГО.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 23:03

И по каким же стандартам будут оценивать животных эти бонитировщики?
На сегодняшний день в Украине готовы стандарты 4-х пород:
- зааненской
- альпийской
- англо-нубийской
- тоггенбургской

Процедура утверждения в Министерстве Сельского хозяйства Украины еще не закончена.

Мне хотелось бы чтобы свой комментарий по этому поводу, если информацию возможно давать в публичный доступ, оставил заведующий лабораторий козоводства одного НИИ.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 23:10

9.jpg
Позволю. Узнать позволю: профессионалами своего дела. Государственными структурами. В частности всем известного, пожалуй одного такого на всю страну НИИ .
НИИ , если автор не знает, научно-исследовательский институт.
Во всем мире все козоводческие ассоциации сотрудничают в обязательном порядке с целым рядом НИИ. Так что никакого велосипеда.

Показать хоть одну? Да у нас целых три и все функционирующие. Но автор с неизменным постоянством обнаруживает еще раз свою неосведомленность.

На сегодня активно функционирует три Ассоциации:

1. Ассоциация овцеводства и козоводства.
2. Ассоциация Племенных Коз.
3. Ассоциация украинских козоводов, на базе которой создана и уже начала функционировать Школа сыроваров, основанная Ириной Демьянюк.

И никакой мертворожденности. Рекомендую автору тщательнее мониторить информационное пространство Украинского козоводства и идти в ногу со временем.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 23:28

10.jpg
И снова пыль и желание всё перекрутить. На языке вертится вопрос: отчего автор не улучшается по поголовью посредством ИО. Не нравится импорт готовой селекции живым поголовьем, неофициальный ввоз? Можно подумать, что из России автор ввёз животных официально. Ну или опять ложь и то что названо производителем Ла-Манча, куплено в соседнем селе. Да, так вопрос в чем: почему автор не применяет в своём хозяйстве сперму лицензированных козлов, ввезенных официально. Причем неоднократно. В Украине представлен генетический материал двух пород: зааненской и альпийской.
Почему не применяется? Почему скупаются животные с тем или иным процентом кровности, полученные, кстати говоря, именно благодаря этому самому ввозу и отсутствию помощи со стороны государства?
Как-то не последовательно получается.

Заявляю с полной ответственностью: в Украине сейчас достаточное количество поголовья достойной селекции. Зааненская, альпийская, англо-нубийская породы представлены в Украине несравнимо достойнее, чем это было тройку годков назад.

Автор никак не может успокоиться по стандартам и тут же заявляет о велосипеде, который не надо изобретать.
В том то и дело, что не надо изобретать. Просто адаптировать к украинским реалиям. Что успешно и делается.
Но автору придется догонять уже существующие результаты своим поголовьем. Особенно придется шевелиться относительно обеспечения достоверной информации по своему поголовью. А вот тут, наверное, много неприятностей для автора, иначе никак не получается объяснить столь упорное нежелание и столь яркий протест двигаться в козоводстве к достижениям мирового козоводства.

Чтобы не было кто во что горазд и существуют Ассоциации, которые своим слаженным взаимодействием наладят единое векторное направление в козоводстве Украины.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 12 дек 2016, 23:43

11.jpg
Инна, позвольте поинтересоваться: Вы платили лично мне деньги и получили то, что Вам хотелось?
Или Саше ? Или Кате?
Может Александру? или Андрею?

Всё следует щупать своими руками. Предлагаю Вам пригласить существующих бонитёров к себе в хозяйство и пусть бы они пробонитировали Ваших коз. Мне кажется только тогда у Вас будет или не будет повода утверждать то, что Вы утверждаете.

Мы очень много уделяем внимания бескомпромиссности и, как Вы говорите, незаангажированности людей, которые будут экспертировать коз. Ручаться я могу только за себя. Так и каждый. Поэтому, самое разумное начинать.
Будут ли ошибки? Конечно. Причем по определению.

Помогайте нам учиться. Предоставляйте своих коз, учитесь вместе с нами, станьте еще одним бонитёром. Я так понимаю, что купить Вас невозможно. Но нам всем нужны неподкупные и бескомпромиссные люди. Выбирайте хозяйство, да вот хотя бы Ларисы Гуровой\Ягуси, собирайте всех или не всех существующих на сегодня бонитёров и честно в Вашем присутствии пусть отбонитируют её поголовье. Тогда это будет конструктивный разговор.

Разве не так?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 13 дек 2016, 00:19

14.jpg
Ольга, а то ты не знаешь?!
Повторюсь:уже целая маленькая команда имеет разрешительные документы для проведения официальной бонитировочной деятельности и работы с документами по племучёту. Они проходили официальные курсы и сдавали официальный экзамен. Получили корочку о том, что они бонитировщики коз.
Обучение и стажировку проходили на базе НИИ животноводства в Аскании-Нова.
А учиться - да... продолжать и продолжать учиться.
Ты ветеринар и когда-то сделала первую в своей жизни инъекцию. Да? Никто не умер, Оля,от твоей первой инъекции? Напротив, результат на лицо - сейчас ты делаешь это автоматически.

Мы приложим все силы, чтобы в Украине была целая армия бонитировщиков. Мы приложим все силы, чтобы львиная доля козоводов умела бы ИО своих коз.

Мы приложим все силы, чтобы львиная доля козоводов умела бы самостоятельно рассчитывать рационы для своих животных и чтобы им никто и никогда не говорил, когда они хотят чему-то научиться:
- Удочку вам не дам. Только рыбку можете купить. Не можете, не хотите - идите полем.

Знакомо, Оля?

Так о чем, Вы говорите, Ольга?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 13 дек 2016, 00:32

16.jpg
Приглашать эксперта? Это выкинутые деньги спонсоров на ветер. Сначала научиться тому чему мы можем научиться. Отстажироваться как положено на имеющемся поголовье. Потом поехать учиться в сильные и старые ассоциации. Например в Германии учатся около полугода. В Америке учатся 2-3 месяца. В Британии - точно не скажу. Получить лицензию СУДЬИ -ЭКСПЕРТА (а это несколько иное чем бонитёр). Вернуться в родные пенаты. Опять практика практика практика. И только потом приглашать судей-экспертов ведущих мировых козоводческих Ассоциаций.
Как раз и поголовье в качестве подоспеет к приемлемому уровню.

А однократный приезд судей экспертов ничего не даст. И ничему не научит. Любой судья эксперт в обморок упадет, если будет экспертировать зааненскую породу, представленную на международной животноводческой выставке в г.Кировогораде 2016 г. ФХ, которое имеет статус племенного.

Да. Нет и не было пророка в своём отечестве. И ветеринаров заодно давайте звать из Европы? Да?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 13 дек 2016, 00:38

17.jpg
Это же надо так не любить свою страну!!!
В Украине молочное козоводство не в зачаточном состоянии, оно будучи на уровне развито, некоторыми умельцами просто грохнуто.
Выплескивать младенца с ведром воды - мегадеструктивно.

Зачаточный уровень и грохнутое - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Но поднять из руин это действительно круто. И ведь поднимается. Какие фермы появляются, какие активисты, какие деньги начинают вливаться в эту сферу.

Ха! Быть козоводству как отрасли в Украине. Причем на очень приличном уровне. И кто бы как бы не протестовал, ни на йоту не сможет затормозить поезд, в геометрической прогрессии набирающий скорость.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Ukrainian PO ABG
Site Admin
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 16:15

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Ukrainian PO ABG » 13 дек 2016, 00:47

И еще очень хочется сфокусировать внимание на одном моменте: нам всем есть с чем работать. Каждый из нас знает сколько молока, какого молока он хочет получить от своих коз. Молочные породы коз имеют одинаковые закономерности. Тут как раз ничего сложного нет. А вот определиться с вектором направленности в козоводстве - не просто, особенно при таких то протестах со стороны козоводов.

Мы постарались охватить все разновидности существующего поголовья Украины. Мы постараемся не потерять ни одного козовода, даже если у него всего одна коза.

Мы по-настоящему не равнодушны к нашему Украинскому козоводству. Мы не один раз приглашали присоединиться к нам. И еще будем приглашать. Мы открыты. Пожалуйста, приходите и функционируйте. Каждому найдется дело.

Украина не маленькая и нужна целая армия региональных экспертов, которые смогут посетить любое хозяйство, даже самое маленькое, чтобы независимо сделать съем продуктивности, независимо проэкспертировать потомство, обеспечить надлежащий план покрытия, обеспечить биркование, осуществить полную бонитировку. Надо организовывать выставки, в конце концов, ездить на эти выставки и выставлять своих животных. Много чего еще надо. Но самое главное - НАЧАТЬ.

МЫ НАЧАЛИ.

Ждать у моря погоды никто из нас уже не хочет. Нельзя научиться ходить, не совершив ни одного шага ногами. Нельзя научиться ходить ни разу не упав. Нельзя никуда прийти, вечно оглядываясь на беспочвенное улюлюканье зевак.

Так что, делайте выводы, Друзья!!!


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 13 дек 2016, 01:01

Марина писал(а): У меня тогда вопрос

Будут ли документы , выданные в Америке Ассоциацией ADGA на моего козла , действительны в Украине , если козел переехал границу неофициально ??
Да, Марина. Будут. Проверить их совсем не сложно. Достаточно зайти на сайт АДГА, а потом свериться с наличием клейм в ушах. Ты же знаешь, что животные с документами АДГА обязаны быть клеёменными?

Тебе следует поставить козлика на учёт в идентификационной службе Украины.

Ты поставила козлика на учёт в реестровую базу идентификации животных Украины?
Теперь он полноправный житель Украины. И доки имеет что ни на есть настоящие и ID в этом реестре он будет иметь, как и любое другое животное.

А вот чтобы он попал в главную племкнигу по англо-нубийской породе, должна быть возможность его идентифицировать с этими документами. Это правило АДГА клеймить животных которым выдаются документы. Если клейма нет и он не сможет быть идентифицирован как чистопородное животное, то он может попасть только в племенную книгу, куда попадают животные по фенотипу и отвечающие стандарту породы.

Ну а остальное будет зависеть от самого козлика и тебя.

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Андрей
Новый пользователь
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 14:41

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Андрей » 13 дек 2016, 15:48

Маша - ФХ "Семеро козлят" Ирины Демьянюк

Саша (Аля) - член Ассоциации, Черновцы, козовод с приличным стажем, имеющий весьма приличный результат. Причем не на готовой селекции, а проводящий грамотно селекционно-племенную деятельность в своём хозяйстве на аборигенных козах с прилитием породной крови, о чём крсаноречиво говорит полученное ею потомство

Алексеева Марина - ФХ "Камадхену Англо-нубийские Козы", президент Ассоциации Племенных Коз, занимающаяся чистокровными англо-нубийскими козами британского селекционного направления.

Екатерина Приходько - Козоводческое хозяйство "Стрекоза", Брусилов, ветеринар

Алексей - Ивано-Франковская область, тоже не первый год в козоводстве и судя по его животным, разбирается в них весьма и весьма профессионально
Ще Віталій з Першої селекційної ферми (Дніпро), Олександр Тюпа із Закарпаття і ще пару чоловік, що отримали посвідченя. Ну і з рештою я.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 13 дек 2016, 15:57

Уууууууууух ты!!!
Т.е. нас уже целых 10 человек - это уже целая команда бонитёров, которую имеет Украина

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Аля » 13 дек 2016, 16:46

если ничего не делать, ничего не будет.

можно долго и нудно спорить о документах и о бонитировщиках об их специализации и необходимости.

но обращаюсь ко всем критикам ...начните хоть что то делать и будет вам счастье.

лично я очень жду весну, что б пригласить Андрея в свое хозяйство на свое поголовье., на дойку контрольную. И главное я просто в восторге, что нас учат как правильно учитывать продуктивность животных, учат на что обращать внимание при подборе пар и как правильно заниматься учетом у себя в хозяйстве.


Аватара пользователя
Марина
Постоянный пользователь
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Марина » 13 дек 2016, 16:51

Спасибо вам ,этим 10-ти самоттверженным человЕкам ( пока десяти ) , первопроходцам , что ради нас учитесь и работаете , не покладая рук , в ущерб себе , семье и кошельку


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 15 дек 2016, 01:39

Пройдет немного времени и мы, оглядываясь назад будем тихо улыбаться, вспоминая эти первые такие трудные шаги...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

РодэА
Случайный
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 15:52

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение РодэА » 14 янв 2017, 16:31

Здравствуйте девчули. Очень нравится ваша теплая компания, давно хотела к ней присоединится, но обстоятельства пока не способствуют. Сейчас же возникла нестандартная ситуация и мне очень надо ее прояснить. Дело в том, что моя знакомая перед Новым годом, в каком-то фермерском хозяйстве, купила процентного козленка нубика, без бирок, но с заверениями в ближайшее время прислать и бирки, и документы, и даже родословную. Деньги отдала наличкой, а через три недели бывшая хозяйка позвонила ей и попросила ее адресные данные и идентификационный код.Внимание вопрос: зачем он ей понадобился? Какая связь между персональными данными человека и месячным козленком?


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Натка3250 » 14 янв 2017, 17:01

РодэА писал(а): Внимание вопрос: зачем он ей понадобился?
На мой взгляд, лучше всего было бы для начала задать этот вопрос бывшей хозяйке.
У нее же должна быть какая-то причина. Ну или "легенда"...


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 14 янв 2017, 21:45

Натка3250 писал(а): лучше всего было бы для начала задать этот вопрос бывшей хозяйке.

есть процедура перемещения животных...

1. что такое перемещение животных и какая процедура?
перемещение животных, это снятие с учета зарегистрированного животного в службе идентификации конкретного региона, и постановка на учёт в том регионе куда оно отбывает..

для того чтобы перевезти купленное животное, нужна ветеринарная форма №1.

для того чтобы получить эту форму животное должно быть поставлено в службе идентификации в реестр... т.е. оно имеет бирку и оно имеет идентификационную карту либо на физ лицо (служба идентификации присваивает номер и физ лицо в ветеринарной районной больнице указывает свой идентификационный код) либо на юрлицо где на базе ЕДРПОУ тоже присваивается номер ФХ и потом на этот номер регистрируются все животные этого хозяйства...

рожденные козлята,а в данном случае они родились в ФХ, т.е. юр статус - юрлицо, регистрируются на идентификационный номер в службе идентификации на это фермерское хозяйство, с выписыванием паспорта и выдачи бирки...

2. какое животное может быть перемещено?
исключительно только то, которое зарегистрировано и продавец желает его снять со своего учёта...

3. т.е. при покупке животного продавец может продавать как зарегистрированное животное, так и не зарегистрированное... проверка есть ли животное вообще и обязать его к регистрации в реалиях Украины - просто смешно...
деньги получены из рук в руки, животное уже переехало и уже живёт в новом доме...

вопрос: зачем его сейчас регистрировать на ФХ, если оно уже доехало?
если новый владелец хочет иметь регистрацию своего козлика и идентификационную карту на него, то оно как физ лицо идет в свою районную ветеринарку, и регистрирует его, указывая там свой адрес, Ф.И.О., свой идентификационный код... если этот козленок вообще первичен, как вид животного по этому физ лицу, то ему, физ лицу присвоят номер на базе идентификационного кода, если уже он присвоен, то это животное просто регистрируется и выдаётся бирка и идентификационная карта на уже существующий номер физ лица...

если животное было зарегистрировано на ФХ, то почему покупателю не выдан паспорт и бирка? по правилам оно вообще должно быть забиркованным... почему не выдана форма №1 на провоз животного...
хде доки официальные на зарегистрированное животное?
если нету, то зачем этот сыр бор, если новый владелец без труда может это сделать сам и сразу на себя...

если животное всё же было зарегено на ФХ, но по каким-то причинам не успели выписать карту идентификационную, а бирки были получены энным количеством на ФХ, то бирка на животину должна же быть... ну должна же она быть выделена на эту животину... у продавца есть все данные, которые он вносит в специальную карту, по которой животное вносится в реестр и выписывается идентификационная карта на проданное УЖЕ животное... т.е. как бы задним числом... но где бирка? почему не отдали покупателю бирку?

и если животное таки зарегистрировано, в чем я очень сомневаюсь, и владелец ФХ хочет снять его с учета, то он заполняет карту перемещения в которой указывается точный адрес и да, в этом случае затребуется идентификационный код покупателя и опять же выдается покупателю специальная бумажка по перемещению

но козлик продан не биркованным, деньги получены из рук в руки, животина благополучно доехала до нового дома без бирки, идентификационной карты и формы №1... при желании нового владельца зарегить животину сразу на себя - вообще не проблема и тогда очень непонятен ход действий как продавца, так, тем более, и покупателя...

хех


Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 14 янв 2017, 23:04

РодэА писал(а): Здравствуйте девчули.
Здравствуйте, Антонина!
Я ответила на Ваш вопрос?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

РодэА
Случайный
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 15:52

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение РодэА » 16 янв 2017, 10:22

Большое спасибо за подробную консультацию, они у тебя всегда достойны и доступны ( я имею ввиду для понимания) .