Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

В этом форуме можно задавать все интересующие вопросы по деятельности козоводческой Ассоциации. В этом форуме будут даваться ответы на поступившие вопросы.

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 16 янв 2017, 11:51

На здоровье

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Аля » 22 фев 2017, 20:41

На соседнем ресурсе (козовод.ком) подняли очень нужную тему,на которую мы очень много говорим и на нашем форуме. Решила продолжить обсуждение целого списка вопросов на нашем форуме, которое будет продолжением темы: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Американские родословные на коз, некоторые пояснения

Сообщение Аля » 22 фев 2017, 20:41

Привожу полный текст мнения Наталия Kослоски об американских родословных с её пояснениями к основным положениям по документам АДГА

В России американцами называют всех привезенных из америки коз. То есть говорят - этот нубик - американец, эта альпийка -американка.

В самой же америке есть регистрация для чистопородных животных, и нечистопородных животных.

Чистопородные регистрации называются просто - альпийская, ламанча, оберхазли, тоггенбург, нубийская, сэйбл, заанен и найджириан. Это породы которые признает АДГА и АГС.

Такие животные в родословной записываются как "purebred" - чистопородные, или иногда просто - нубиан, альпайн, заанен и.т.д. есть регистрация для коз с высокой долей процентности, где в энном поколении были пробелы в родословной или присутствует коза другой породы.

Называется такая регистрация американ.

Несмотря на то, что большинство животных в регистре "американ" представляют собой животных 99,9% процентов кровности (пробелы у большинства очень и очень давно, и каждый второй предок -ч/п), эти животные не считаются чп и перекочевать в чп регистрацию им не светит никогда.

Кроме пород в период становления - ламанча и сэйбл. (Не секрет, что все породы были выведены разнообразными скрещиваниями, отсюда козы никогда не называются чистокровными, а только чистопородными).

В саму категорию американ можно попасть из другой категории - экспериментал и грэйд.

Экспериментал - это смесь, как правило двух пород чп или американ. Путем поглотительного разведения из экспериментал можно перекочевать в американ, если минимум три поколения животных будут давать однородное потомство, соответствующее стандарту чп породы. То есть уже с 3/4 крови можно стать американ, но это только в теории, так как 3/4 как правило не показывают соответствие стандарту породы. При этом по своему желанию перекочевать в американ не выйдет - для этого нужно ежегодно выставлять животное и проводить бонитировку специалистами АДГА, и только после их решения животное сможет их экспериментал перекочевать в американ.

Кроме ламанчи и сэйбл из американ не может в чп перекочевать никто.
Даже если линия американ уже 40 поколений показывает стабильное потомство соответсвующее стандарту чп, и внешне не отличается никак, даже профессионал не скажет кто перед ним - чп или американ.

По теме ассоциации. Что такое ассоциация? Это сообщество козоводов- любителей и держателей промышленных стад. Ассоциация ведет племенные книги, или как правильно названо в АДГА - стадные книги (herd book).

Для чего нужны книги? Во первых сохранить имеющиеся породы и в какой то мере улучшить их, во вторых вести счет поголовью.

Ассоциация берет деньги за регистрацию, но это важные деньги - на них устраиваются выставки, бонитировки, проводятся различные исследования в области козоводства.

Сама по себе регистрация ничего не значит. Регистрируются все животные, а не только племенные (есть разница между племенным животным, которого можно и нужно пустить на племя и просто животным зарегистрированным). То есть сама регистрация нам не дает никакой гарантии, что животное будет качественным, продуктивным и соответсвовать породному стандарту, молочному типу, не иметь генетических заболеваний, и даже не гарантирует то, что это животное будет действительно отпрыском заявленной пары.

Регистрация проходит без обязательного днк типирования, и без какой либо оценки животного перед регистрацией. Американцы в большинстве люди честные, поэтому кросс в чп регистрации вы врядли найдете, а вот животных откровенно не племенных - тьма тьмущая. То есть сама регистрация без бонитировок и выставок вообще теряет всякий смысл кроме как глобального учета поголовья.

Американская ассоциация молочных коз - это одна из крупнейших козоводческих организаций мира. Для чего нужна козоводческая организация? Первое - это регистрация поголовья коз. АДГА принимает к регистрации чистопородных альпийских (французская альпийская), зааненских, тогенбургских, оберхазли, нубийских (англо-нубийских), нигерийских карликовых, сэйбл и ламанча.

Для регистрации коз, в родословных которых есть пробелы (неизвестный предок или незарегистрированный предок - который может быть даже чистопородным), есть животные другой породы и потом все это доведено жо высокой степени кровности поглотительным разведением регистрируются в книге "американ". Животные из группы "американ" должны соответсвовать стандарту чп породы. То есть американ ламанча должна соответсвовать стандарту чп ламанчи. Ламанча и сэйбл - единственные кто может перекочевать из американ в чп (сэйбл назвать отдельной породой, как решили американцы- это смешно, конечно), после того как несколько поколений будут оценены по экстерьеру и соответсвию породному стандарту. В настоящее время только козы могут перейти в категорию чп.

Адга регистрирует так же кроссы разных пород (и чп и американ) в категории экспериментал. В нее попадают так же случайные представители чп и американ коз, которые не соответствуют чп стандарту. То есть это животные с недопустимым для породы окрасом, с неправильной формой головы. Темные зааненцы вынесены в отдельную чп и американ группу - сэйбл.

Регистрируются и беспородные и неизвестного происхождения козы. Это категория грэйд. Ни экспериментальные, ни грейды не оцениваются по какому либо породному стандарту, а оцениваются только по экстерьеру и продуктивности.

Все это звучит замечательно. Но только на бумаге. Так и кажется, что каждая коза, зарегистрированная в чп и американ - соответсует стандарту, хорошей продуктивности, идеальна по экстерьеру.

В реальной жизни регистрация не влияет на качество коз. На качество коз влияет только селекционная работа тех, кто ими занимается профессионально. Каждый год регистрируется огромное количество новых козлят. АДГА не проверяет этих козлят на качество перед регистрацией. От слова никак. АДГА не обязывает поcещать выставки и проводить бонитировку родителей перед регистрацией их отпрысков, не требует днк анализа для подтверждения отцовства и материнства. Простор для мошенничества - огромен. Вся регистрация основана на доверии и честности, и крупные, действительно племенные фермы даже не продают козлят от нового, непроверенного потомством козла, а продают козлят только после уверенности в их качестве. Но не все люди, к сожалению, очень честны.

Заявку на регистрацию можно заполнить и получить сертификат можно даже на козликов, которых не существует. Для этого достаточно просто иметь двух разнополых животных зарегистрированных в адга. Адга не будет требовать никаких свидетельств, тестов - ровным счетом ничего. Можно смело записывать в родителей другую мать или другого отца.

То есть родословная ничего не гарантирует. Собственно даже не гарантирует чистопородности. Даже пометка DNA - не гарантирует ничего, так как никакой комиссии для забора ген материала на анализ нет, и сам волос никак не проверяется даже на соответсвие породе, только на отцовство.

Еще года назад у АДГА были правила, которые говорили, что козлята родившиеся от родителей АДГА в другой стране не подлежат регистрации в АДГА, а АДГА сертификаты должны быть использованы только для того, чтобы их внесли в книги других государств и после этого они должны быть отосланы обратно в адга.

Сегодня мне ответили, что они теперь регистрируют рожденных в других странах козлят. С припиской - у нас много КЛИЕНТОВ в разных странах. То есть чисто коммерческая организация. Что будет происходить с этой регистрацией - сложно представить, если манипуляций с родосдовными АДГА даже в России -уже очень много. Не говоря даже об откровенной "липе" когда навешивают несанкционированно взятые логотипы адга на свои плем карточки, или регистрируя название своего стада как "VIP ferma", заявляя что это высокий статус хозяйства присвоенный АДГА и при этом даже не думая, что ВИП - это особо важная персона, а ферма по-английски farm, а никак не ferma.

Судейство АДГА - это отдельный разговор, какие животные в последнее время проскакивают в чемпионах - офигевашь порой. Но мнение судей - не обсуждается.

На что все таки смотреть при покупке животных с документами АДГА. В первую очередь, учитесь оценивать животное и его родителей по экстерьеру и оценивать насколько оно и его родители удовлетворяют требованию стандарта породы. Да, с маленьким козленком порой трудно оценить экстерьер и даже породность, так как козленок меняется, может иметь неравномерный рост и выглядеть довольно "гадким" утенком в некоторые моменты своего взросления. Но оценить его родителей вполне возможно. Вероятность того, что от хороших родителей будет хороший козленок - не 100%, но и заметно выше, чем вероятность получения козленка хорошего только от одного хорошего родителя.

Проверить животное по продуктивности по сертификату регистрации не возможно. У коз можут быть отметки в виде звездочек - коза была хорошей удойности (у козла - хорошо передает молочность). Подробно о жирности, удое, продолжительности лактации указывается в приложении к регистрации - напечатанная на обычном листке бумаге родословная с кучей всяких циферок, процентов, индексов рядом с тестированными животными. Нас волновать будут козы и козы с аббревиатурами SG, SGCH - превосходная генетика. Это животные которые очень стабильно передают определенные желательные признаки и являются улучшателями стада в целом или по определенным параметрам. Обычно их потомки тоже хорошо передают желательные признаки. Второе - это LA, по русски бонитировка, нас волнует общий счет (90-100- великолепно, 80-90 - отлично) и буквы E - великолепно, V - очень хорошо, G - хорошо, F - удовлетворительно, P - плохо.
Обычно у взрослых коз это четыре буквы в ряд. Чем больше E и V тем лучше.

У козлов можно найти среднее количество молока по дочерям - D/AV. Где первая цифра - среднее, количество молока за лактацию в фунтах (не в кг), второе - общее количнство жира, третье - общее количнство молока. DEV - стандартная девиация, которая показывает на сколько может колебаться удой дочерей от среднего. Есть отрицательные и положительные цифры

Удой животных в предках по лактациям не сложно найти - там указана лактация, количество дней лактации, удой за лактацию, жирность и протеин. Нельзя забывать, что все расчитано в фунтах, если не указано чего то другого. Некоторые сведения из этой родословной есть на адга генетикс. Можно выбрать животное и пощелкать по разным разделам.

Чем больше в предках у вашего адговского козла и козы сведений - тем лучше, значит животное тестировалось, выставлялось и бонитировалось. Хорошие заводчики стараются провести как минимум одну бонитировку за жизнь.

Смотреть так же надо на известность заводчиков. Каждое животное перед именем имеет название стада. По названию стада в интернете можно найти сайт заводчиков и посмотреть на их животных. На адга генетикс ввести название стада и посмотреть сколько животных у заводчика, сколько чемпионов и так далее.

Не всегда название фермы совпадает с зарегистрированным именем стада. Но, как правило, известные заводчики используют название стада в своих сайтах.

Животные в родословных с артиклем The - не имеют названия стада, это не значит, что они плохие, тау же как название стада, не значит что животное хорошо собой.

Создание в России ассоциации с простой регистрацией вряд ли что то даст. Нужны выставки, эксперты, судьи. Пока этого не предвидится. Сторонник. Ассоциации даже не имеют понятия, что не каждая зарегистрированная чп будет отличным ген материалом. И уж тем более не каждый чп козел должен иметь право на размножение (хорошие американские хозяйства делают огромный процент выбраковок. Не каждое родившиеся у них животное будет зарегистрировано, многие будут проданы без документов как козы хобби класса, а большинство козлов - кастрировано, и это правильно).

Если учесть специфику русского менталитета и видения дел, выставки тоже врядли будут нести какую-то объективность. Если уж в штатах порой не понятно, где глаза у судьи и с какого перепуга он так решил, то что будет в России понять не сложно."


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Аля » 22 фев 2017, 20:43

родословная - перечисление предков на бумаге. Самое главное в этой бумаге - учет продуктивности.

в этой погоне за породой (ушами, крупом и тд.), мне кажется что забывается самое главное - коза это сельхозживотное и держим мы ее для одной единственное цели - получение молока.

американские нубийцы - не для кого не секрет, что американцы селекционировали всех своих коз с единственной целью - молоко. Нам могут нравиться или не нравится американцы, но в погоне за длинными ушами и горбоносыми мордами очень легко потерять основное - продуктивность и количество молока.

и в этом случае - американцы нам в помощь.

2-3 года учета продуктивности в собственном хозяйстве и тогда точно знаем куда дальше двигаться.

приливая американцев - увеличиваем молочность
приливая англичан и немцев - классика по жиру и белку
приливая голландцев - увеличиваем рост и вес

и так можно провести всю жизнь.

и самое главное - учет по продуктивности коз, планирование и запись вязок, полученное потомство, фотографии коз.
И делайте свои правильные родословные.

родословная - это только инструмент и помощь в дальнейшей работе.

наши рассуждения о родословной - как по мне, это удовлетворение собственного эго.

в начале делаем порядок в собственном хозяйстве, затем замахиваемся на другие цели и задачи. ИМХО

сколько лет нужно для проверки козла? и на каком количестве коз?
сколько лактаций нужно козе для ее проверки?
документы - это подтверждение о происхождении + качественные показатели (дни лактации, количество молока, жир, белок, плотность). Все.

и то даже зная эти данные, нет никакой вероятности, что козел что то улучшит.

какая наследственность передачи именно этого показателя? как ляжет кровь? что изменит коза и как наследуются те показатели которые она передаст потомству?

поэтому ориентироваться только на родословную - это что то эфемерное. ИМХО.

конечно хорошо и даже отлично когда она есть, но это только один из инструментов в селекционной работе, не более.

если ко всему подходить со знаниями и понимаем цели которая ставиться перед собой - все становится легче.

если каждый козовод в своем хозяйстве будет вести правильный учет продуктивности, отбирать коз и козлов с определенными показатели (решает сам для себя), определиться с рационом и будет понимать конечную цель всего этого - тогда будет порядок.

пока у нас всех есть только одно - вера в слова продавца у которого купили животное все., больше ничего.

а родословные (на данный момент не наши., а зарубежные) - огромная вероятность что они правдивы.

мне кажется что на данном этапе козоводства у нас все карты на руках - главное понять что именно хочешь добиться и как.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 24 фев 2017, 02:26

Аля писал(а): Привожу полный текст мнения Наталия Kослоски об американских родословных с её пояснениями к основным положениям по документам АДГА
вот еще, в дополнении к информации Кослоски, информация о правилах в АДГА:

ADGA поддерживает чистопородную и грэйд (американ) племенные книги для следующих пород:

Англо-Нубийская

Тоггенбургская

Альпийская

Оберхазли

Зааненская

ЛаМанча

ADGA также ведет чистопородную племенную книгу (только чистопородную) для породы Нигерийский карлик.

У гернсийской золотой породы в течение следующих двух лет появится АДГА племенная книга, она будет как для чистопородных животных, так и для грэйдов.

Грэйды начинаются с кровности 1/2 (только козы, один родитель должен быть зарегистрирован как Американ или чистопородный). Потомки 1/2, будучи рожденными от Американ или чистопородного козла, будут 3/4 (только козы). Зарегистрированные грэйды демонстрируются все вместе, даже если они различных типов и пород.

В следующем поколении (7/8), особи женского пола могут быть зарегистрированы как Американ <название породы> и могут выставляться вместе с породистыми животными на официальных шоу. При кровности 15/16 могут уже регистрироваться и козлы.

Во всех случаях дети должны соответствовать стандарту породы, к которой они стремятся. Например, 3/4 нубийская коза с прямостоячими ушами не может быть зарегистрирована как 3/4; пятнистая 1/2 коза Оберхазли не может быть зарегистрирована как грэйд оберхазли. Если чистопородная коза рождается не соответствующей стандарту породы, она должна быть зарегистрирована как 1/2.

У бурских и Ангорских коз есть свои собственные племенные книги.

Чтобы быть зарегистрированной в ADGA, коза должна иметь:
- татуировку в правом ухе с оригинальным номером АДГА
- татуировка в левом ухе, начинающаяся с буквы года (2017 - J, 2016 обозначался буквой H, 2015 был G, и т.д.), и уникальный номер.


ЛаМанча татуируются на левой и правой сторонах хвоста, или друг за другом по центру хвоста.

Чипы RFID также применяются как дополнительные формы идентификации, но пока не как единственные средства идентификации.

Анализ ДНК возможен, но не обязателен. Заказываются тесты ДНК на козлов, и на такое количество коз, которое будет предоставляться каждый год.

Не все разводят зарегистрированных коз в США. Многие незарегистрированные животные существуют на небольших фермах и даже у заводчиков.

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 24 фев 2017, 03:25

хочется кое что прокомментировать

первое на чем остановлю внимание читателя:

основной месседж грамотной работы в любом хозяйстве, будь то племенное хозяйство или пользовательское очень простой и состоит из одного слова: УЛУЧШЕНИЕ

это главный вектор
всё остальное лишь инструмент, обеспечивающий движение по этому вектору

давайте спросим у себя, как улучшаться, если не знать что именно мы хотим улучшать

верно.. вот и вырисовывается первая задача:
ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ЦЕЛЬЮ
определились... например, хотим козу такой-то породы, с такой-то продуктивностью... или, хотим просто козу с такой-то продуктивностью
для того, чтобы прийти к своему хочу, придется делать отбор...
для того чтобы его делать, придется понимать ЧТО отбираешь, ДЛЯ ЧЕГО отбираешь, ПОЧЕМУ отбираешь и КАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ в конечной точке хочешь видеть...

для того, чтобы отобрать в разведение то или иное животное, его следует УЧЕСТЬ...
зачем?
1. оно имеет маму и папу и законы генетики никто не отменял
2. оно предположительно будет иметь потомство и законы генетики никто не отменял
3. по нему обязательно следует получать информацию по удою, по дням лактации, по стабильности лактационной кривой, по качественным показателям молока,по плодовитости, по стабильности передачи тех или иных признаков, данные по его конформации, а также посмотреть конформацию его предков и потомков и снова - законы генетики никто не отменял...
а что это такое как не учёт?

пожалуйста не путайте божий дар с яичницей...пожалуйста не рассматривайте задачу однобоко...пожалуйста не подменяйте одни понятия другими

например, когда говорят о племучёте, о регистрации животного в племенной книге, речь не идет о просто присвоении ай-ди номера... речь идёт об очень большом модуле различных действий с животным...
уже говорила и хочу снова повторить:
родословная с простым перечислением кличек и ай-ди номеров, без надлежащей информации по самому животному, по предкам и потомкам, никакой особой ценности не представляет...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 24 фев 2017, 03:27

в каждой стране существуют свои подходы и свои стратегии в козоводстве... просто брать и копировать, не учитывая индивидуальность страны, её условий, её реалий, её существующих тех или иных достижений в отрасли, крайне безграмотно...

как думаете, почему "Несмотря на то, что большинство животных в регистре "американ" представляют собой животных 99,9% процентов кровности (пробелы у большинства очень и очень давно, и каждый второй предок -ч/п), эти животные не считаются чп и перекочевать в чп регистрацию им не светит никогда. Кроме пород в период становления - ламанча и сэйбл."?

да потому что по этим породам еще не стабилизирован американский типаж... т.е. еще открыты племенные книги поглотительного скрещивания...
а для всех остальных пород они закрыты... а если еще учесть американское правило племенных книг по поглотительному скрещиванию - TEN CROSS RULES, то и вовсе многое становится понятным...

может ли украинское козоводство позволить себе, например, закрыть племенные книги по поглотительному той или иной породы да еще с учётом полного отсутствия мало мальской стабилизации местной популяции коз?
конечно же нет...

да, изобретать велосипед не стОит, но и не учитывать конкретных реалий Украинского козоводства, тоже не стОит...

далее, как можно делать отбор по продуктивности, не учитывая конформацию? а как можно учесть конформацию, не обмеряя коз, не отслеживая вес, не отслеживая изменения в конформации, которые происходят с возрастом, не отслеживать передаваемые те или иные черты конформации от предка потомству?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 24 фев 2017, 03:28

Саша, вопрос к тебе
Аля писал(а): родословная - перечисление предков на бумаге. Самое главное в этой бумаге - учет продуктивности.
разве только это?

беда в том, что почему то есть трудности в понимании того факта, что перечисление предков в сочетании с целым пакетом информации, есть огромный бонус в понимании того какую генетику ты приобретаешь или разводишь...
вопрос: как можно говорить о продуктивности, без учёта по экстерьеру, по типажу, по...по...по... , одним словом, как можно говорить о продуктивности, не учитывая экспертную оценку животного, которая состоит не только из промеров, а из индексов и коэффициентов по промерам...?

я тебе сегодня приводила пример из нашей виртуальной бонитировки, по изогнутости бёдер...
часто звучало: недостаточная изогнутость бёдер... на вопрос, а что это даёт, ты совершенно справедливо отвечала: а куда располагаться вымени?

а как дифференцировать изогнутость бёдер? где достаточная, а где нет? выводом - не достаточная или достаточная? тем самым такой степенью субъективности создать множество путаницы? зачем? ведь уже давным давно разработаны различные коэффициенты и индексы, выражаемые конкретным числовым рядом, позволяющие очень точно ориентироваться В СРАВНЕНИИ одного животного с другим...

я не зря выделила слово В СРАВНЕНИИ...ибо это один из главных узлов в отборе...

а как можно вычислить индекс изогнутости, если не сделать определенных промеров? воооооооот... и когда при экспертизе, ты оперируешь аргументами, тогда совсем другое дело... и не важно, по большому счету где эта работа проводится... важно КАК она проводится... но когда она проводится сугубо только в хозяйстве, сугубо на поголовье хозяйства, то по любому ты не освободишься от суженности и в конечном счёте, от вырождения... тебе придётся обновлять крови хочешь ты или нет... а обновить крови с целью улучшения ты можешь только такими кровями, которые никак не ниже по уровню чем твои...скажу больше, если ты будешь на маток садить козлов с показателями продуктивности ниже, чем у маток, ты будешь ухудшать маток...

а как выбрать если нет информации? если каждый ныкается по своим хоязйствам..., если постоянно идут месседжи нафик доки, если все жулики? ну так давайте не будем жуликами, давайте вести грамотно съёмы информации по всем векторным направлениям в соответствии с требованиями по племенному делу и законам генетики, давайте регистрировать животных в едином не формально, а реально функционирующем реестре и тогда будет нам счастье...

тогда ты, зайдя в реестр, получишь целый информационный срез по существующему поголовью с продуктивностью, не только по удою, но и с качественными показателями по молоку, и не просто с качественными показателями, а с коэффициентами и индексами и очень даже эффективно сможешь как продать своё поголовье, которое очень даже может быть кому-нибудь нужным как улучшающее, как + к уже имеющемуся, но и себе подобрать этот самый плюс к уже имеющемуся у тебя... вот он где персональный результат, персональная выгода... видишь где она плещется? после ОБЩЕГО результата рождается результат ПЕРСОНАЛЬНЫЙ...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 24 фев 2017, 03:32

что тебе, например, с такой информации, если ты хочешь обновиться по маткам:
коза Машка (от козла Борьки) - за 285 дней лактации надоила 1230 кг молока , 4,5% Ж, 4% Б
коза Юлька (от козла Борьки) - за 297 дней лактации надоила 1331 кг молока, 4,5% Ж, 4% Б
???

а теперь сравни, например, с такой информацией:

коза Машка, вес 51 кг (от козла Борьки) - за 285 дней лактации надоила 1230 кг молока , 4,5% Ж, 4% Б
коза Юлька, вес 78 кг (от козла Борьки) - за 297 дней лактации надоила 1331 кг молока, 4,5% Ж, 4% Б

какая инфа будет показательнее для тебя, если ты улучшаешься по удою, при этом стараешься удержать показатели по жиру и белку и прицепом захватить и экономическую компоненту в кормлении?

какую козу ты выберешь?
и какую могла бы выбрать, если бы всей этой инфы не было бы?

а вот чтобы была эта инфа и была по возможности у каждого желающего её иметь козовода, особенно по покупаемому поголовью и нужен Племучёт и родословные нужны, и бонитировка нужна, и коэффициенты с индексами нужны... и вся эта глыба подъемна только в таких структурах как Ассоциация... только в своём хозяйстве, сам на сам,её не поднять... особенно когда путаются такие понятия как выбраковка и выранжировка, селекционная деятельность в хозяйстве без учёта, например, конформации, длительное отслеживание по предкам и потомкам как по вертикальным связям, так и по горизонтальным...

ну и т.д.

Согласна или нет?

Спасибо тебе за то что подняла такой важную тематику.
Мы так много не знаем. Так много не учитываем.
в одиночку будем доооооооооооооолго и неэффективно шлепать...

ты же видела список промеров, который вывешен в закрытом разделе офиса АПК?
правда впечатляет? и нет ни одного промера лишнего... а теперь приплюсуй сюда показатели продуктивности, а потом приплюсуй индексы продуктивности, а потом приплюсуй экспертную, а потом приплюсуй такую же инфу по родителям, по потомству... ты представляешь себе картинку?

и у каждого есть кисть чтобы сделать свой мазок на этом холсте...
а пока что козоводы или уси пуси на откровенный брак или не переставая друг друга коленками пинают,а то и ногой в живот...

вполне закономерный этап...нечего обращать на него внимания... надо идти вперёд

фсё, в ФХ Камадхену Англо-нубийские Козы уже пять утра... начинается новый день... сиводня у мну утренняя дойка вот и ночь прошла... продолжу по наличию желания... хотя, если честно, то изрядно надоело об одном и том же да по сотому разу...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 24 фев 2017, 03:42

не, еще вот это...не могу пройти мимо
Аля писал(а): приливая американцев - увеличиваем молочность
приливая англичан и немцев - классика по жиру и белку
приливая голландцев - увеличиваем рост и вес
ах, если бы всё было так просто

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Аля » 24 фев 2017, 09:07

Марина, я высказала свою точку зрения.

родословная (правильная родословная) - это перечисление предков животного с показателями продуктивности.
и она является только одним из инструментов в селекционной работе.

но если каждый в своем хозяйстве не продолжит вести такой правильный учет - смысл родословной уже через несколько лет (несколько поколений) уйдет в небытие.

без учета - вся наша "селекционная работа на подворье" - пшик и все.

идеально реестр для животных, легче найти и понять где, кто и как.

ВСЕ.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 24 фев 2017, 17:20

Аля писал(а): Марина, я высказала свою точку зрения
так это же просто здОрово
Аля писал(а): ВСЁ
ну как всё? т.е. ты реально считаешь, что ты по этой тематике знаешь всё и у тебя всё выстроено окончательно? я например, много не знаю, многое хотела бы уточнить, многое обсудить...
а как иначе учиться? или ты против?
ну вот например, еще раз прозвучало твоё утверждение, в котором упущен, по моему мнению, очень важный модуль:
Аля писал(а): родословная (правильная родословная) - это перечисление предков животного с показателями продуктивности
абсолютно солидарна, но тут не не хватает этого важнейшего модуля: экспертной оценки...
ты же видела родословные немецкие, например, видела там зашифрованную информацию по конформации?

я не совсем понимаю: ты просто случайно это звено упускаешь или это твоя точка зрения?
не могу понять, как можно отслеживать продуктивность без отслеживания конформации и всего что с ней связано?

Саша, мне реально интересен твой выбор...озвучь пожалуйста своё мнение на мой вопрос:
Чижик писал(а): что тебе, например, с такой информации, если ты хочешь обновиться по маткам:
коза Машка (от козла Борьки) - за 285 дней лактации надоила 1230 кг молока , 4,5% Ж, 4% Б
коза Юлька (от козла Борьки) - за 297 дней лактации надоила 1331 кг молока, 4,5% Ж, 4% Б
???

а теперь сравни, например, с такой информацией:

коза Машка, вес 51 кг (от козла Борьки) - за 285 дней лактации надоила 1230 кг молока , 4,5% Ж, 4% Б
коза Юлька, вес 78 кг (от козла Борьки) - за 297 дней лактации надоила 1331 кг молока, 4,5% Ж, 4% Б

какая инфа будет показательнее для тебя, если ты улучшаешься по удою, при этом стараешься удержать показатели по жиру и белку и прицепом захватить и экономическую компоненту в кормлении?

какую козу ты выберешь?
и какую могла бы выбрать, если бы всей этой инфы не было бы?
если мы не будем разговаривать на эти темы, то так и будем мышами каждый в своей норке
у нас нет выверенных стандартных подходов по племенной работе... многое надо достать из сундуков, адаптировать к настоящему времени и существующему поголовью... работы выше крыши...но если мы не научимся определяться и сонастраиваться в понятиях, терминологии, методиках, то нам будет очень трудно, причем всем будет трудно, двигаться дальше

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Аля » 24 фев 2017, 18:09

Марина, на счет экспертной оценки - согласна на все 100%.


естественно и понятно, что без бонитировки поголовья - это путь в никуда.
бонитировка нужна в любом случае и в товарном стаде и в племенном хозяйстве.

экспертная оценка животных - это важнейший инструмент селекционной работы, так как в животном все взаимосвязано и продуктивность и здоровье и все остальное (вес, рост, ширина грудной клетки и многое другое)

на данный момент соединение данных в базе регистра

- экспертной оценки
- контроль за продуктивностью
- правильное ведение перечисления предков.

Лично для меня это огромный шаг вперед и абсолютно верное решение

Марина, по поводу твоего вопроса, более информативной является информация не только по продуктивности животного, но там где известен вес животного.

коза Машка, вес 51 кг (от козла Борьки) - за 285 дней лактации надоила 1230 кг молока , 4,5% Ж, 4% Б

как по мне более целесообразно содержание в хозяйстве именно это животное.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 25 фев 2017, 14:43

Аля писал(а): Марина, на счет экспертной оценки - согласна на все 100%.
во... очень хочу чтобы козоводы понимали насколько это важно и насколько определяюще и значимо может быть при отборе поголовья для дальнейшего разведения в своем хозяйстве...

ну вот, например, когда я читаю: для меня на первом месте - удои,а потом уже форма головы,высота ног..., - то понимаю что особо никуда с такой позицией не прийти... конформация напрямую связано с продуктивностью... соответствие тем или иным экстерьерным звеньям тоже может быть очень значимым...ведь никто не знает какой конкретный породный признак сцеплен с тем или иным признаком... например, прямой постав задних конечностей у англо-нубийских коз связан с качественными показателями молока англо-нубийских коз... потеряв прямой постав, теряются и качественные признаки\признак молока... ну и т.д.

козоводу нужно понимать, что если он двигается и улучшается в породе, то нужно следовать стандарту этой породы...нужно понимать что НЕНУЖНОГО нету ...всё, даже самая малюсенькая мелочь отвечает за тот или иной узел и его функциональность обеспечивает функциональность другого узла... всё как в механизме часов...
односторонний и узкий подход всегда чреват получением результата с точностью до наоборот

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 25 фев 2017, 14:50

Аля писал(а): естественно и понятно, что без бонитировки поголовья - это путь в никуда.
я бы добавила, что не просто бонитировки... а именно экспертной оценки...сама по себе бонитировка даёт монохромную и плоскую картину...а вот индексация и сравнение показателей по индексам и коэффициентам группы животных между собой, даст яркую и многогранную картинку...

опять же, нужно постараться разобраться в понятиях...

что такое продуктивность, например? это далеко не удой... это целый спектр показателей, увязанных между собой в динамике и отслеженных как по предкам, так и по потомству...

что такое отбор, в принципе... что это за категория такая...
отсюда станет понятным что такое истинная выбраковка
а что такое выранжировка
а что такое обыкновеный переход на другой качественный уровень в хозяйстве...
не понимание сути этих понятий приводит или к отсутствию выбраковки и выранжировки или к действиям по типу: лес рубят - щепки летят...

нам нужно всем очень хорошо понимать, что селекционно-племенная деятельность в хозяйстве - это не однобокий процесс пальцем в небо...это многоуровневый и многокомпонентный модуль, требующий определенной методики, последовательности, преемственности, а главное ЗНАНИЙ и ОПЫТА

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Аля » 25 фев 2017, 19:41

Марина, приеду из хозяйства и отпишусь о том как я это вижу


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 25 фев 2017, 21:31

Аля писал(а): Марина, приеду из хозяйства и отпишусь о том как я это вижу
даффай, а я тем временем доотвечаю

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 25 фев 2017, 22:10

Аля писал(а): бонитировка нужна в любом случае и в товарном стаде и в племенном хозяйстве.
солидарна на все сто

можно грамотно вести менеджмент своего козьего хозяйства на абсолютно любых козах...
правильно подбирать поголовье для покупки, правильно подбирать пары, правильно отбирать потомство для ремонта своего стада, а что не подходит по задачам, продавать туда где они нужны и будут очень функциональны и т.д.

главное понимать ЧТО,ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ

имхо

а пока что я наблюдаю одну картинку: все и всё знают
я ознакомилась с темой на соседнем форуме, откуда цитата Кослоски, так вот только один человек, не запоминала ник, испросил: а где можно научиться бонитировке и оценке...только один человек из всех живо участвующих в теме, изъявил желание учиться...
в остальном только голый обмен собственным опытом и собственными ошибками...
то чистая порода мешает, то бонитёров нет независимых, когда их уже целая команда и дан первый толчок, осталось только бонитёрам вместе с козоводами повышать свои навыки..., то ассоциации такие сякие не так и не подходит, то все куплены перекуплены... ну и т.д.
что угодно, только не учиться...
в лучшем случае захлопываются в маленькой раковине своего козоводческого хозяйства и пыхтяаааааааааааат аж пар идёт... ну хотя бы так...
но ведь есть инын варианты...намного эффективнее и функциональнее...
и наработки есть
и информация есть
и литература есть

скажу так, есть всё на сегодня, абсолютно всё, включая поголовье коз самого разного уровня, для полноценной работы и повышения своего профессионального уровня...вслед за которым приходят качество и успешность

почему такие однобокие подходы? почему с ведром воды вечно выплескивается ребенок?
разве так тяжело понять что племенное козоводство стоит на службе у товарного... и целесообразность его существования лежит именно в пользовательском козоводстве?

разве так тяжело понять, что товарное козоводство без племенного никак не обойдётся?

оййййййй говорено переговорено

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 25 фев 2017, 22:21

Аля писал(а): - экспертной оценки
- контроль за продуктивностью
- правильное ведение перечисления предков.

Лично для меня это огромный шаг вперед и абсолютно верное решение
абсолютно согласна и думаю об этом надо много раз еще повторять...

когда что-то делаешь, это что-то по умолчанию устремляется к развитию...
Сашь, ты же помнишь с какого маленького кусочка начинался регистр...
а сегодня с программистом обсуждали узел по отслеживанию уже сыновей и дочерей козла или козы на разных половинках родительских пар и сыновей сыновей\дочерей дочерй в режиме 6-ти поколений в автоматическом режиме и это можно сделать и это будем делать... отслеживание по предкам уже сделали... причем с возможностью получения информации по безграничному количеству поколений... (представь базу лет эдак через пять...а через десять? посмотришь как она заиграет на животных которых я введу в реестр, которые при покупке имели одну информацию,а их потомство у меня уже совершенно другую по объёму... а сколько еще упущено...эх, такой бы проект мне лет 8 назад... прикинь, инфа за 8 лет... но тогда мне это всё было не надо и было совсем другое понимание... )

вот представь, открывается страничка карточки козла на которой четко и понято видится общая информация по нему, его происхождение, динамика развития по мере его взросления, динамика его продуктивности, инфа по его сыновьям и дочерям и их продуктивности и оценке, инфа по сыновьям и дочерям сыновей и дочерей да от разных маток...
представь, перед т воим взором перечень детей, которые имеют тоже детей, а те своих детей и т.д. и ты можешь посмотреть КАК этот козёл отсвечивает на большом количестве разных маток и как отсвечивают его дети и что они несут и тут же можешь увидеть на каких матках он лучший, на каких худший... а может он вообще никак себя не показывает...
представь что это за инфа...

и это уже можно делать ...УЖЕ... и это УЖЕ делается...а пока это делается будем пользвоаться инфой только по предкам до самых глубоких глубин... лишь бы инфа была

я бы дорого дала за такую информацию при покупке козлика или козочки от конкретного козла...
сразу ведь всё видно...

когда я говорю, что выбирая животное я сначала смотрю на информацию (ессно при условии, что этой информации можно верить) и только потом на само животное, я нисколько не лукавю...
скажу так, что если мы действительно хотим максимально эффективно и быстро (относительно быстро, ессно) получить качественное продуктивное поголовье коз как по молочному козоводству, так и по мясному, то без таких Регистровых баз, где участвует максимально большое число козоводов со своим поголовьем, не обойтись... и не важно кто сделает Регристр и какой дизайн он будет иметь... главное, чтобы он функционировал... главное чтобы в нём была достоверная информация

наличие такой базы трудно переоценить

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 25 фев 2017, 22:23

Аля писал(а): как по мне более целесообразно содержание в хозяйстве именно это животное.
О!!!
а всего лишь добавился один маленький показатель - вес животного
и даже при приличных показателях продуктивности обеих коз, пр и вводе всего лишь одного показателя - веса, сразу картина становится более яркой и более понятной, что, безусловно, станет хорошим инструментом в выборе стратегии выстраивании той или иной деятельности в хозяйстве... но опять же, без отрыва от цели и задачи, которые стоят перед хозяйством, поставленные его владельцем...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

allimo
Случайный
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 23:52

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение allimo » 01 окт 2017, 22:47

Если заказывать коз с интернета , как просмотреть документы на каждую козу? Продавцы в prf сбрасывают?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 01 окт 2017, 23:11

Алла. попробуйте конкретизировать свой вопрос... что имеется в виду?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

allimo
Случайный
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 23:52

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение allimo » 02 окт 2017, 10:07

Чижик писал(а):
01 окт 2017, 23:11
Алла. попробуйте конкретизировать свой вопрос... что имеется в виду?
Если вы покупаете через OLX (или на другом сайте), как продавцы отдавать документы будут?


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Lena » 02 окт 2017, 12:17

allimo писал(а):
02 окт 2017, 10:07
[quote=Чижик post_id=37166 time=<a href="tel:1506888679">1506888679</a> user_id=48]Алла. попробуйте конкретизировать свой вопрос... что имеется в виду?
Если вы покупаете через OLX (или на другом сайте), как продавцы отдавать документы будут?

Алла , забирать животных будете и документы сразу заберёте . Вначале стоит созвониться , задать 353 вопроса , если Вас , все удовлетворит , едете за козами , смотрите , щупаете , проверяете , внимательно читаете документы и т д . По поводу кол- ва вопросов почти не шучу .


Маричка
Постоянный пользователь
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 22:14

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Маричка » 02 окт 2017, 12:40

Девочки, это реклама сайта :D

"Учись всему и у всех, тогда найдешь свой собственный путь"

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 02 окт 2017, 14:13

allimo писал(а):
02 окт 2017, 10:07
Если вы покупаете через OLX (или на другом сайте), как продавцы отдавать документы будут?
вопрос первый:
какие по Вашему мнению документы должны сопровождать животное, импортируемое из-за рубежа?

вопрос второй:
что по Вашему мнению должно быть отображено в этих документах

вопрос третий:
чем отличается товарное животное от племенного?

вопрос четвертый:
для каких целей Вы собираетесь импортировать животное? Вы хотите заниматься чистопородным развдением или Вас интересует товарное козоводство, т.е. просто лишь бы коза давала молоко? или Вы хотите получать породный молодняк и продавать его? и т.д.
что Вы хотите? какая цель и какая задача перед Вами стоит?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Чижик » 02 окт 2017, 14:38

allimo, еще раз выложите ссылку в не предназначенном для этого месте и мне придется закрыть Вам право написания сообщений на нашем форуме.

У нас есть специальные разделы и любой компании там найдется место...открывайте целую тему ...выкладывайте там ссылку и напишите хорошие слова об этой компании...мы будем только рады находить друг друга... не нужно целую площадку форума превращать в тотальную рекламу, чего бы она ни касалась... на нашей площадке предусмотрено оооооооооооооочень много возможностей находить людям друг друга...

рекомендую ознакомиться с разделами:

Коллеги, партнёры, соратники

Благотворительность всегда ходит с чудом в обнимку

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение elenohka0 » 15 ноя 2017, 19:40

Чижик писал(а):
24 фев 2017, 17:20
Саша, мне реально интересен твой выбор...озвучь пожалуйста своё мнение на мой вопрос:

Чижик писал(а): что тебе, например, с такой информации, если ты хочешь обновиться по маткам:
коза Машка (от козла Борьки) - за 285 дней лактации надоила 1230 кг молока , 4,5% Ж, 4% Б
коза Юлька (от козла Борьки) - за 297 дней лактации надоила 1331 кг молока, 4,5% Ж, 4% Б
???

а теперь сравни, например, с такой информацией:

коза Машка, вес 51 кг (от козла Борьки) - за 285 дней лактации надоила 1230 кг молока , 4,5% Ж, 4% Б
коза Юлька, вес 78 кг (от козла Борьки) - за 297 дней лактации надоила 1331 кг молока, 4,5% Ж, 4% Б

какая инфа будет показательнее для тебя, если ты улучшаешься по удою, при этом стараешься удержать показатели по жиру и белку и прицепом захватить и экономическую компоненту в кормлении?

какую козу ты выберешь?
и какую могла бы выбрать, если
Мне не хватает информации, чтоб вбрать Машку, или Юльку. :?
Какой возраст, какая лактация, сколько доений в день и какой породы козы.
Если у Машки первая лактация, а у Юльки третья, то я бы выбрала Машку.

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Magura
Постоянный пользователь
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43

Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?

Сообщение Magura » 15 ноя 2017, 22:09

Чижик писал(а):
25 фев 2017, 22:10
так вот только один человек, не запоминала ник, испросил: а где можно научиться бонитировке и оценке...только один человек из всех живо участвующих в теме, изъявил желание учиться...
Интересный вопрос, пните пожалуйста, в правильную темку :oops: