Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

В этом форуме можно задавать все интересующие вопросы по деятельности козоводческой Ассоциации. В этом форуме будут даваться ответы на поступившие вопросы.

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 00:52

В виду важности это темы, перекликающейся с темой Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?, открываю тему: "Выбраковка, выранжировка? Что это такое?" на публичной площадке нашего форума.

Приглашаю всех к обсуждению. А пока я выскажу свой взгляд на эти категории, сформировавшийся исключительно на данных академической литературы и частично на своём опыте.

Давайте сначала определимся что это за инструменты такие, которые многие называют выбраковкой и выранжировкой. Для чего они нужны козоводу?
Любой из нас знаком с понятием отбора. Любой из нас чудесно знает что такое естественный отбор и что такое искусственный отбор. Так вот выбраковка\отбраковка и выранжировка и есть инструменты искусственного отбора. А уж какую цель и какие задачи стоят, это уже вопрос конкретного козовода и его хозяйтсва.

Выбраковка culling (синонимы: изъятие, отбраковка)— форма искусственного отбора (напр., вывод из стада больных, с низкой продуктивностью животных). Интенсивность выбраковки усиливает давление отбора по тому или иному селекционному признаку. Выбраковка проводится на основании данных бонитировки с.-х. животных, зоотехнического учета, результатов ветеринарного обследования. Это, своего рода, негативная форма массового искусственного отбора, основанного не на выборе лучших (по фенотипу), а на удалении худших особей (по признакам роста, продуктивности, заболеваемости, по частоте хромосомных аберраций и т.п.).

ВЫРАНЖИРОВКА
Вывод из стада (отары, табуна, группы) животных, не удовлетворяющих требованиям развития по основным хозяйственно-полезным признакам. Осуществляется согласно бонитировке животных, или оценке по продуктивным качествам, морфо-функциональным свойствам вымени и т. д. Как правило, выранжированные животные используются в дочерних или других козоводческих хозяйствах.

Казалось бы, очень похожие по смыслу понятия. Но для меня, есть разница в этих понятиях. Возможно я искусственно и для удобства контрастировала для себя эту разницу.

В чем для меня разница этих понятий?
Выбраковке, по моему мнению, должны подлежать животные, не подлежащие продажи. Т.е. это такие животные, которые имеют ветеринарные проблемы, проблемы с продуктивностью, высокой степени проблемы с конформацией, различные генетические заболевания, если таковые выявлены, уродства развития и т.д.

Выранжировке, по моему мнению, подлежат животные, которые не удовлетворяют уровню поставленных перед хозяйством задач, но вполне могут решать подобные задачи, но другого уровня в другом козоводческом хозяйстве. Такие животные подлежат продаже и вправе иметь адекватную цену, состоящую из себестоимости + того или иного процента рентабельности.

Наблюдая за некоторыми тенденциями среди козоводв, скажу, что ныне большинство из них мотыляет из одной крайности в другую: или выбраковку и выранжировку вообще не проводят, или путают эти понятия, или лес рубят - щепки летят и хороших животных просто укладывают в морозильник, при том что они имеют свой, вполне приемлемый для других козоводов уровень качества, стоят определенных денег и очень даже успешно могут послужить другим козоводам в их козоводческих хозяйствах, особенно это касается хозяйств товарного козоводства.

Другое дело, если для козовода выгоднее сложить животное в морозильник, чем за долю малую его продать в какое-то другое хозяйство. Но это другая история и другие нюансы.

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 02:00

По литературным данным выбраковка по КРС по среднестатистическим данным составляет 35-40%. Специалисты молочных ферм стараются произвести выбраковку СВОЕВРЕМЕННО...
для этого существует целый ряд последовательных действий на ферме, которые возможны только при грамотно выстроенном менеджменте фермы...
ну в самом деле, как обидно, дорастить животное до первых родов и получить пшик...

и пшик этот не окупится никогда ни потомством, ни молоком... несвоевременная выбраковка, так же как и преждевременная без надлежащих на то оснований - прямой экономический ущерб для любого фермерского хозяйства...

я еще раз, обращу внимание читателя на тему "Документы на коз. Что это такое? Для чего они нужны? Кому выгодно, чтобы их не было?" и еще раз порекомендую её не только прочитать, но и присоединиться... эти две темы переплетаются между собой очень тесно.

По каким признакам бракуются животные?
- генетические заболевания
- уродства развития
- недостатки экстерьера, которые установленными стандартами приписывают животное к отбраковке и не допущению к разведению
- тяжелые роды
- осложнения после тяжелых родов
- низкая продуктивность
- восприимчивость к болезням
- длительные и затяжные маститы (что касается лично моего мнения, то коза один раз тронутая маститом, будет всегда уязвима в контексте уязвимости к этой патологии или к рецидивам )
- хромоты
- и разные другие причины, которые ясно говорят о том, что животное дальше в разведение идти не может...

прежде чем делать выбраковку, надо оценить, квалифицировать, дифференцировать происходящее и выделить ключевой узел проблемы...

именно с этим возникают самые серьезные заторы...часто определяется совсем не та причина... и под топор выбраковки запросто может попасть ни в чем не повинный козёл или коза, как негодные родители своего чада отданного в пасть выбраковке...

например, выбраковывается взрослое животное с низкими удоями, хромающее и при этом не кроющееся... если спросить у козовода чего он его бракует, то 99 на 100 ответит, что потому что фик доит и не огуливается... и только 1 на 100 может быть скажет: хромает... лечим лечим и ничего не помогает... скорее всего, низкая продуктивность и нарушение репродуктивной функции это следствие хромоты...далее содержать животное на ферме экономически не целесообразно...

и верно, очень даже в следствии хромоты могут быть такие последствия... и если козовод умеет дифференцировать причину, то он будет углубляться дальше и искать причину хромоты, а не причину низкой продуктивности и яловости...и может быть тогда не упадёт безвинно тень на предков этого животного...

т.е. что я хочу сказать, что козоводам пора обратить свои взоры на следующее:
1. структурировать перед собой чёткую цель и очертить чёткие задачи которые будут стоять перед козоводом и его хозяйством на определенном этапе.
2. Определиться с бизнес-задачей.
3. В соответствии с оной, определиться в пользовательском или племенном козоводстве себя и свою ферму видит козовод.
4. Промониторить рынок сбыта и определиться с количеством поголовья и количеством необходимых финансовых средств для старта
5. И только теперь самым серьезным образом приступить к покупке поголовья в соответствии с предыдущими пунктами
все предыдущие пункты можно начать в любое время и начинать работать с уже существующим поголовьем, шаг за шагом двигаясь от решения одной задачи к решению другой задачи

и только теперь начинать отбор по своему стаду...

и к одним из самых основных узлов в этом отборе принадлежат: здоровье животного, хорошая генетика, хорошая репродуктивность и ВЫРОВНЕННОСТЬ СТАДА... не важно три козы имеет козовод или 3333... выровненность стада является одним из самых значимых узлов, невероятно влияющий на прямую и опосредованно на многие звенья фермы...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 02:25

хотелось бы обратить внимание еще на один важный момент... на задачу получения животных высокой продуктивности... если сделать обзор литературных данных по высокопродуктивным животным, то без труда можно увидеть прямую корреляцию между высокой продуктивностью и ранней выбраковкой животного...

я попробовала что такое высокопродуктивное животное... плата за высокие удои совсем не маленькая... и не только здоровьем самого животного, метаболизм которого функционирует на пределе..., но и конкретно кошельком козовода

надо учиться считать... считать правильно... и может быть выгоднее, легче, безболезненнее содержать 2 животных средних удоев, чем одно с удоем двоих? подумайте...
как правило, в большинстве своём, работает закономерность: чем выше удой, тем жиже молоко...
козочка со среднесуточным удоем в 3,5 - 4 литра доит более густое молоко, с большим процентом жира и белка, нежели козочка со среднесуточным удоем 6-7 л...
а рацион!!! одно дело обеспечить средний удой и совсем другое дело обеспечить высокие удои...

а если вы варите сыры, то тем более подумайте, что выгоднее, перегнать 5 литров молока или 10 с одним и тем же выходом сыра...

при высокой продуктивности понадобится особый подход к рациону, содержанию и т.д.

правильно структурированная цель и задачи под эту цель, очень многое облегчают...а самое главное вычерчивают правильную стратегию в отборе животных ...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:10

хочется прокомментировать некоторые месседжи, которые я прочитала на разных форумах

например этот:
Возможно то что для одного выбраковка...для другого будет находкой. Вопрос только в цене.

Вот, например. У кого-то есть козы простые, процентные и чистые производители.
Со временем процентность животных увеличивается и планка заводчика. Поэтому животных с процентностью ниже этой планки он продает. То есть это своего рода выбраковка, так как с его хозяйства они удалены. Но для кого-то это хороший материал.
вот это есть как раз не выбраковка, а выранжировка

продавать или съесть мясом решает только сам козовод

или:
в том году убрала всех козликов с приливом нубийской крови меньше 50%, когда думала заниматься короткоухими козами убирала всех козликов - ельфиков.
имхо, это тоже выранжировка

или
Опять таки вопрос просто цены за это животное.
Да, вопрос цены и еще информации, которой сопровождают это животное. Особенно, если покупатель - новичок, завороженно слушающий заводчика-гуру.
А цена... Многим очень сложно остаться с чистой совестью, когда на кону стоят деньги.
ах какой болезненный для многих вопрос...
никак не могу понять, ну почему люди считают чужие деньги в чужих карманах...?

зачем тратить на это силы и мозги? лучше обратить взор на свои собственные карманы и правильно выбирать стратегию и целый комплекс действий по снижению себестоимости при том же качестве, т.е. повышать свою конкурентноспособность...

вот кста, по цене... это очень интересный вопрос... и как на мой нужно отдать установление отпускной цены на откуп продавцу... а он в свою очередь входит в очень многогранные взаимоотношения с целым рядом модулей при выстраивании отпускной цены..
возьму себя для примера:
при заготовке сена, точкой выбора является его качество... и цена разная..в какой-то год одна, в какой-то год другая... но качеством я никогда не жертвую... - дороже выйдет...
далее, в рационе моих коз присутствует минимум 2 вида сена, а обычно три... и это требует определенных трудо- и временных затрат, что тоже ляжет в себестоимость... далее сено отправляется в лабораторию ...и цена за лабораторные исследования тоже ложится в себестоимость... далее, процент естественной убыли - тоже в себестоимость...
так же и по зерну... например, мои козы получают плющеное, а не дробленое зерно и на хорошем оборудовании, которое дорогое... вложенные в оборудование финансы обязаны отбиваться, поэтому часть тоже ложится в себестоимость, далее амортизация этого оборудования - в себестоимость... а лизунцы... самое обычное дело... но кто-то просто посыпает солью... кто-то покупает обыкновенные соляные лизунцы, дешевые...а я покупаю гималайскую соль... это дорогая соль... но она хороша... и тоже - в печку затраты на неё - т.е. в себестоимость... а ветеринарное сопровождение?! лабораторные анализы - в печку себестоимости, прицельная дегельмитизация, вакцинация, профилактика, наличие аптечки и у препаратов, входящих в неё, ессно , когда-то заканчивается срок годности, - в печку себестоимости их, а УЗИ контроль маток...а ИО... а это азотные мощности, регулярная дозаправка азотом, а контроль за качеством молока...а это анализатор, который тоже стоит денег и который тоже должен окупаться, а риск различных неприятных ситуаций, который тоже закладывается, а затраты на животных, котороые бракуются и эти затраты ложатся именно на тех животных, которые продаются, а выращивание молодняка и его отдача после отъема, что является гарантией его дальнейшего здоровья и т.д. и т.п. и завершает всю это плеяду процент рентабельности...
уря... отпускная цена сложилась... да, она вполне может быть выше чем общерыночная... но зато при той стратегии которая поддерживается в моём хозяйстве многое имеет хорошие степени гарантии..как минимум здоровье... потому что животные питаются качественными кормами, потому что регулярно проводится диспансеризация стада, потому что на хорошем уровне в хозяйстве различные профилактические мероприятия и т.д. и т.п. и даже точкой выбора фарм препаратов, если есть надобность их выбирать, только в сторону качества...

и только покупателю выбирать из какого хозяйства покупать животных...
например мой выбор однозначен: я приобретаю животных только из хозяйств с надлежащим содержанием, кормлением, ветеринарным сопровождением и качеством самих животных...
могу - покупаю... не могу, но хочу, откладывают и собираю необходимую сумму... это с позиции покупателя...

с позиции продавца тоже в сторонке стоять не будешь, т.к. продавец входит в многогранные и многоярусные взаимодействия с целыми модулями реальной действительности...это и спрос на его продукцию, это и выстроенная им ценовая политика и предложенное им качество своей продукции, это и конкурентоспособность и многое многое другое...

продавец - покупатель, покупка - продажа, это огромный САМОРЕГУЛИРУЮЩИЙСЯ многокомпонентный модуль... смешно свой взгляд на конкретную цену позиционировать как некую общую закономерность... когда человек, говоря о дороговизне, понимает что это только относительно его персональных финансовых возможностей, это одно.. когда он заявляет о дороговизне как неправильно выстроенную отпускную цену по тем или иным причинам, это совсем другое... это крайне не корректно и даже смешно... откуда кому знать какие затраты несёт тот или иной продавец... если его товар не купят, ему придётся искать пути по снижению себестоимости или при отсутствии такой возможности, просто прекратить заниматься бизнесом который не приносит прибыли...в любом случае, любая деятельность в сфере с\х - это бизнес... а раз это бизнес, значит результат деятельности обязан быть рентабельным...

да, можно работать какое время в минус - на этапе развития...потом в ноль...но потом обязательно получать прибыль или перестраиваться... в убыток себе вряд ли кто-то захочет работать ...работать ради работы - тоже...

ну не корректно, имхо, говорить: ах ты ёли пли, как дорого ты продаёшь...вон там дёшево..а там вообще даром...
да, и там и там и там могут быть вполне хорошие животные... и можно купить дешевых животных и за дёшево и даже за даром... в прошлом году всех козликов раздарила.. хорошие, здоровые животные, которые точно так же качественно содержатся как и те которые продаются дорого... я просто могу себе это позволить... но в любом случае, не может заготовитель сена продать его за 500 грн., если на его заготовку он потратил 1000 грн., без учета своего труда...

но бесспорно, есть много прецедентов несоответствия цена\качество и тут уж покупателю надо ухо держать в остро...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:19

или:
коза (не плохая коза, как по мне) - родила 3х козочек. Из за моей халатности я не проследила и получила отставание в росте и в весе у козлят.

коза рожает не в первый раз, козел уже тоже не первый год дает козлят (дочери уже лактирующие есть).

и самое обидное - на этих козочек есть покупатель., а я понимаю что отставание в весе на старте - это плохо.

вот тут и начинается ... и продать можно и есть кому...а по мне это выбраковка.
ох, Саша, спорный вопрос...сложный..
смотря какой возраст.. да, есть точка не возврата... но есть и шансы догнать упущенное...
однако, в любом случае, если это не дистрофия, то генетика то осталась... животное растёт активно два года... при надлежащем содержании, вполне могут выровняться...

кста, по свинам,я выбраковку оставляла себе на откорм... никогда не продавала... так вот что я заметила, что не просто догонялись, а и опережали прилично тех, которые были шикарного качества, но плохо кормились и содержались...

думаю, что частично надо оставлять в хозяйстве чисто для исследовательских целей...чтобы точно знать
вот ты сейчас не знаешь что вырастет из них при вот такой ситуации...
я бы оставила бы... а если бы не могла бы оставить в хозяйстве,дешево продавала бы или подарила бы с обязательным уведомлением покупателя почему дёшево или почему отдаю даром и с условием обратной связи ...да. с условием получения информации по тому как растут, как покроются, как родят, как будут доиться, каким молоком и т.д.
это реальный опыт и он дорого стоит...много больше чем просто съесть мясо и успокоить свою совесть что типа ничего в этой жизни не нарушила...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:22

Начну с пары козлов , родившихся у первокотки 50/50 Нуб/Заан. Отец был привезен от Саши , вместе с козочками , Зааненец и прилитием Нубийской крови. Дали вот такую пару. Первый козел ( коричневый ) родился с весом 4.800 , брат белый - 4000.
На фото козел ( коричневый ) сразу после рождения , дальше фото сделаны на третий день.

Коричневого продала в месяц по месту дешево , белый ушел в морозилку.

Причина выбраковки - первокотка + не достаточно хорош. Мне бы хотелось больше тела.
+ 37% Даже не буду писать Нубиец ! Ведь в нем больше 60% Зааненской.. Вырастет просто цветным козлом.
О! а вот это я называю: лес рубят щепки летят...
но в любом случае, право оставлять себе, в морозилку или продавать, есть только у владельца...

в любом случае, само его хозяйство, результат в хозяйстве, обязательно внесёт коррективы, если человек ошибается...

а так то у каждого своё мнение

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:24

или:
Я вообще теперь уже года 2-3 не оставляю на племя ни одно животное, у которого был понос в детском возрасте. Потому, что убедилась в том, что его последствия фатальны - проблемы с ЖКТ расхлебываются потом всю жизнь.
солидарна с таким мнением полностью
имхо, это прямые показания именно к ВЫБРАКОВКЕ

з.ы. смешно читать: не оставляю на племя
какое племя?
грамотнее сказать: не оставляю в разведение в своём хозяйстве...а по большому счету, и так говорить тоже не особо грамотно..ибо никакое не разведение это, а обыкновенное размножение... тоже два вроде сходных понятия, но ооооочень разные в сути своей...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:27

или:
Причина отбраковки - не знала удоя матерей т.е. на что они способны и кто отец козлят.

Хоть и вымя у мамы было классное , все козлята пошли под нож , в том числе и козочки. Есть подозрение что там был имбридинг не первый год.
а тут лес рубят - щепки летят в кубе

имхо, очень расточительно...
дело в том, что если в хозяйстве идет стремление к хорошей форме вымени, то пускать под нож козликов, тем более козочек... ну не знаю... наверное форма вымени на миллион процентов закреплено у животных в этом хозяйстве...а иначе, это просто глупость

имхо

особенно впечатляет эта фраза:
Есть подозрение что там был имбридинг не первый год.
ну так взять кроссового козла ... повысить гетерозис... но любыми путями сохранить и закрепить так понравившуюся форму вымени, особенно если по закреплению этого признака работа в хозяйстве не закончена...

имхо, такие выводы и действия после них, результат простого незнания
цитата комента к цитатам:
От этой пары..?

Все эти случаи,просто иллюстрация личного взгляда на животных,ибо они не связаны единой целью.

Выбраковка - это удаления бракованного генетического материала,именно бракованного.

Выранжировка - удаление из хозяйства особей не отвечающих целям и задачам хозяйства.

Здесь я вижу спонтанные решения - в холодильник,потому что я так решила.

И как увязывается это все в общую схему использования производителей с генетическими аномалиями и продажа козочек с многососковостью.
соглашусь в этом комментарии с каждым словом...
именно так:

Все эти случаи,просто иллюстрация личного взгляда на животных,ибо они не связаны единой целью.

Выбраковка - это удаление бракованного генетического материала,именно бракованного.

Выранжировка - удаление из хозяйства особей не отвечающих целям и задачам хозяйства.

Здесь я вижу спонтанные решения - в холодильник,потому что я так решила.

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:36

почему считаю эту тему отбраковки и выранжировки важной...? потому что так много ошибочных подходов в вообщем-то не очень сложном модуле...
очень хочется, чтобы козоводы грамотнее всё же подходили в отбраковке и выранжировке в своих хозяйствах, помня всегда, что с\х животные, в первую очередь, обязаны быть экономически выгодными и их содержание экономически обосновано для владельца и прибыльно...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:37

Давайте фильтровать

-убираем ,потому что генетический брак,

убираем потому,что не выгодно содержать,ибо продажа не покроет затрат на содержание

убираем потому,что было не востребовано и ему нет применения в хозяйстве

убираем потому,что я не хочу держать-продавать такое,чтобы не навредить имиджу моего хозяйства

Т.е. всякое переселение в холодильник имеет вполне экономические обоснования,даже если это племенное хозяйство.

А уж о домашних подворьях и говорить нечего..

Итак,вначале есть ЦЕЛЬ,а потом конкретные действия..которые многими могут быть поняты неправильно.
точно... в десятку, имхо

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:40

Что такое отбраковка для меня лично -
В первую очередь это сохранение и улучшение наиболее ценных в моем хозяйстве животных ,
Во вторых - выбраковка худших животных , не пригодных для дальнейшего племенного использования,
В третьих - творческий подход , создание пар , анализ..
это есть ВЫРАНЖИРОВКА

надо научиться не путать эти понятия..выранжировка чётко укладывается в эти процитированные пункты:

"убираем потому,что не выгодно содержать,ибо продажа не покроет затрат на содержание

убираем потому,что было не востребовано и ему нет применения в хозяйстве

убираем потому,что я не хочу держать-продавать такое,чтобы не навредить имиджу моего хозяйства"

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:49

Есть такое понятие как КОЗЛОРОДЯЩАЯ матка.т.е все козлы от этой матки могут идти в разведение . Таких маток нам показывал Саша Бабин ( Бабины козы )

К сожалению НЕ все таковыми являются. Может матка быть хоть 156% породности , стать , экстерьер , уши до пола , нос горбом , НО ...

Моя оказалась не такой. Поэтому козлы пошли собакам , матка уехала к моей маме.
уффффффффффф...

козлородящая матка - это верх селекционно-племенной работы

это САМАЯ ВЕРХНЯЯ ТОЧКА В ИЕРАРХИИ РАНГА МАТОК
такие животные на вес золота и их оооооооооооочень мало

если козовод работающий с процентным миксованным поголовьем сразу устремляет взгляд к козлородящей матке, при этом бракует потомство даже не проверив по передаче признака хотя бы относителньо формы вымени, то козовод явно в чем-то запутался...

козлородящие матки, настоящие козлородящие матки - это чуть ли не государственная ценность... а уж о внутрихозяйственной ценности. так и говорить нечего... такое поголовье маток, как и козлы - универсальные стабильные улучшатели, стоят всегда бешенных денег и НИКОГДА не продаются... козлородящих маток пользуют интенсивно, чтобы получить от неё побольше козликов, козлов качают долго не теряя ни одного спермия, а потмоство расписано на несколько лет вперёд и тоже стоит бешеных денег... потому что потомство от козлородящей матки и козла универсального улучшателя это высокая гарантия получить ТО, что покупаешь

вот как почитаешь такое по козлородящим маткам, становится очень грустно...грустно от такой необразованности

учиться учиться и еще раз учиться

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 03:58

и по выше приведенной типа выбраковке, очень согласна с выводом:
тогда извини,в твоей выбраковке нет логики.

Ты убираешь животных,которые гипотетически могут не оправдать надежд,но отправляешь в разведение заведомо генетический брак.

Т.е. мы или принципиально убираем ВСЕ,что не вписывается в программу,или выбираем кого убрать ,кого нет- не имея никакой конкретной цели в селекции,основываясь лишь на экономической составляющей..

Ну ,например,мне самой нужно это молоко,или лучше я потрачу эти корма на содержание более достойной особи,или ...придумай сама..

И тогда это уже не выбраковка,а выранжирование животных по экономической составляющей.
селекционно-племенные действия в любом хозяйстве и на любых животных, хоть пользовательских, хоть племенных, обязаны быть последовательными и преемственными...обязаны укладываться в одно векторное направление с существующими правилами по племенному делу и никакого хаоса и метания из стороны в сторону...
имхо

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 26 фев 2017, 04:03

с этим мнением очень солидарна:
Вы вот спорите...хотя бы понимая, чего можно ожидать от ваших коз...больших.
Есть стандарты, есть понимание принципов и логики роста, развития.

Выбраковка и выранжировка?

Я о своих...Те, от которых откровенно не ожидала вообще ничего, удивляют и радуют.
Те, которых считала потенциалом, ну не совсем так.
Это о девочках.

Мальчишки, которые ушли очень в мини, просто уехали в минизоо, радовать людей. Они экстерьерны...но проверять их качества мне не хотелось совсем.

По минисам. Здесь вообще не понятно, что возьмут и куда выстрелит.
Времени надо больше, времени надо много. Да и плясать особо не от чего.

Поэтому...выбраковка , она уместна для настоящих идейных плем- репродукторов.
А то, что делаем мы в рамках своих хозяйств- это экономически((ну и где- то, морально-психологическая)- выгодная выранжировка.

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Аля » 28 фев 2017, 11:37

ох, Саша, спорный вопрос...сложный..
смотря какой возраст.. да, есть точка не возврата... но есть и шансы догнать упущенное...
однако, в любом случае, если это не дистрофия, то генетика то осталась... животное растёт активно два года... при надлежащем содержании, вполне могут выровняться...

кста, по свинам,я выбраковку оставляла себе на откорм... никогда не продавала... так вот что я заметила, что не просто догонялись, а и опережали прилично тех, которые были шикарного качества, но плохо кормились и содержались...

думаю, что частично надо оставлять в хозяйстве чисто для исследовательских целей...чтобы точно знать
вот ты сейчас не знаешь что вырастет из них при вот такой ситуации...
я бы оставила бы... а если бы не могла бы оставить в хозяйстве,дешево продавала бы или подарила бы с обязательным уведомлением покупателя почему дёшево или почему отдаю даром и с условием обратной связи ...да. с условием получения информации по тому как растут, как покроются, как родят, как будут доиться, каким молоком и т.д.
это реальный опыт и он дорого стоит...много больше чем просто съесть мясо и успокоить свою совесть что типа ничего в этой жизни не нарушила...
долго думала как правильнее поступить. Остались пока у меня, до осени подержу ...а там или они вырастут или морозилка.

если что то идет не так нужно принимать на себя ответственность за все свои "косяки", не перекладывая ее на других.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 28 фев 2017, 12:13

Аля писал(а): Остались пока у меня, до осени подержу
Саша, мне думается, что это верное решение... если будет возможность, позаписывай привесы...вот как едешь в хозяйство, взвешивай...

у мну сейчас отчёты ежемесячные по статистике...а там идиотизм по типу общего привеса по ВСЕМУ поголовью стада... большего идиотизма по молочному козоводству трудно себе приставить, но решив попробовать что оно такое и с чем его едят, ну если делать как положено, + заодно самой посмотреть, взвешиваю малышей ну очень часто... где-то раза два в неделю...
так вот динамика привесов, вообщем-то всем известная, имеет четкий график: сначала идут очень большие привесы, потом уменьшаются... если взять период например в 20 дней, то привесы практически одинаковые в сутки... т.е., закономерность такая, если кто сильно прыгнул вперёд, потом приостанавливается, если кто запаздывал, то нагоняет...но обще статистическая цифра для всех козлят, если они здоровы и на одинаковом выращивании, +\- одинаковы...
кста, такую же закономерность я наблюдала и по своим детям и по другим... правда это касалось интеллектуального развития и немного физического... та же закономерность: резкий рывок вперёд, резкое отличие от своих сверстников... потом замедление, а сверстники догоняют.. потом выравниваются.. потом опять резкий рывок вперёд... и т.д.
на таком рывке моя малая сразу пошла во второй класс, первый пропустив...учителя сказали, что ей нечего делать в первом классе... причем подготовки специальной не было..само собой получалось... я обеспечивала только внешние условия в которых можно было развивать интеллект и получать информацию... но школу она закончила как все... вовремя... ай-кю отличный, но не гения... по физо тоже самое... ну и т.д.
т.е. живая система всё-таки саморегулирующаяся система с огромным запасом самых разных компенсаторных механизмов... и если не грохнуть компенсаторный модуль, то он выруливает всю живую систему на дОлжный уровень... по козам это что? это древнейшая программа по воспроизводству себя и кормлению потомства... чтобы воспроизвести себя система дорлжна отвечать минимуму требований, чтобы выкормить потомство, тоже..вот и будет весь компенсаторный модуль стремиться к тому чтобы это обеспечить... с твоей стороны надо обеспечить возможность взятия необходимого... т.е. нормальное содержание, отсутствие стрессов (хотя это спорно... я стресс-фактором часто пользуюсь...великолепно запускают нужные цепные реакции), нормальное кормление... и вот увидишь... мне кажется, что по привесам и росту не будет сильного отставания и мне кажется, что ничего не упущено...

имхо

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Аля » 28 фев 2017, 12:23

Марина, привесы до месяца раз в неделю, после месяца раз в 2 недели.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 28 фев 2017, 12:28

а записываешь?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Аля » 28 фев 2017, 12:31

Марина, я конечно очень умная , но запомнить все это....нереально.

поэтому завела отдельный блокнот для коз и все записываю.

Посылка еще не пришла? может после обеда будет...


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 28 фев 2017, 12:33


не, посылка еще не пришла...если придет сегодня, то после обеда...
блин, сегодня съём удоя и качественных показателей...так Олька удой сняла, а потом всё молоко слила в одну тару ну ничё...погляжу общее , если будет не лень

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

galina
Постоянный пользователь
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:58

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение galina » 02 мар 2017, 08:44

Чижик писал(а): коза (не плохая коза, как по мне) - родила 3х козочек. Из за моей халатности я не проследила и получила отставание в росте и в весе у козлят.
Саша, отставание получилось из-за недостаточной выпойки молоком?
У меня есть положительный опыт выравнивания роста и веса при почти свободном кормлении концкормами без молока. У них была очень ограниченная выпойка только до месяца.
И есть отрицательный опыт кормление только с выпаса. Но в этом случае были недоразвитые легкие. Как сказала моя свекровь: Козеня застужене ще при народженні.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Аля » 02 мар 2017, 09:25

Галя, сейчас выравниваются. И вес набирают, естественно и молоко и концентраты и сено и прогулки. Предоставили все.

с чем связано, я заболела и не приезжала в хозяйство. Мама просто не следила за весом и вообще оставила всех троих под козой., естественная выпойка молоком под козой, без контроля.Тем более этот период был около 3х недель. Не нравится, особенно на тройне.

там нужен строгий контроль, отсадки + концентраты с раннего возраста. Всего этого не было.


allimo
Случайный
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 сен 2017, 23:52

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение allimo » 01 окт 2017, 22:44

При каких количествах это проводить резонно? Если маленькое количество коз, не проще просто проверить каждую?


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 01 окт 2017, 23:08

allimo писал(а):
01 окт 2017, 22:44
Если маленькое количество коз, не проще просто проверить каждую?
совершенно верно...и проще и точнее
и так и делается на любом стаде... в день контрольной дойки

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение elenohka0 » 02 окт 2017, 00:41

Да, с первого поста меня тема затянула. Как для меня написана :oops:
Чижик писал(а):
26 фев 2017, 00:52
Другое дело, если для козовода выгоднее сложить животное в морозильник, чем за долю малую его продать в какое-то другое хозяйство. Но это другая история и другие нюансы.
Чижик писал(а):
26 фев 2017, 03:36
очень хочется, чтобы козоводы грамотнее всё же подходили в отбраковке и выранжировке в своих хозяйствах, помня всегда, что с\х животные, в первую очередь, обязаны быть экономически выгодными и их содержание экономически обосновано для владельца и прибыльно...
Раньше у меня все козлята росли под матками , жили вместе, не плохо развивались... Я молока не видела, коз подоить не получалось, дойка- было как насилие над козой с завязыванием ног и фиксацией головы....И когда приехала бабуля(бывшая хозяйка) и спросила нет ли у меня ненужной козы, я ей рассказала о проблеме доения... в общем она у меня купила одну козу, а на второй год вторую- для нее не проблема так доить. Она ими довольна.
Их дочери остались у меня, рожали козликов с плохим прикусом -зубами рвали соски маткам, лечение, лечение.... :cry: заморозка, а одну люди себе взяли(подарок) и очень любят козку, она им 1,8л дает одной долей.
И вдруг Бог послал мне женщину, которая говорит
- Попробуй козлят не пускать под маток, корми сама....
Попробовала этот метод, но уже на других козах, мне понравилось, малявки растут нормально, жкт в норме, едой не перебирают...
Вот если бы с самого начала мне была подсказка, то три козы не попали бы в холодильник :tomato

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение Чижик » 02 окт 2017, 01:02

я понимаю что ты не сочиняешь...Лен, но я диву даюсь... у меня козлята только на подсосе... и я действительно не понимаю. что надо такое делать, чтобы козлята расшматовали вымя козы...

надо разбираться как положено... что- то не так...и не со стороны козлят или\и козы
что-то не так в содержании\рационе\...и т.д.

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение elenohka0 » 02 окт 2017, 01:23

Чижик писал(а):
02 окт 2017, 01:02
надо разбираться как положено... что- то не так...и не со стороны козлят или\и козы
что-то не так в содержании\рационе\...и т.д.
У козликов странные зубы были, не с наклоном в перед, а ровно стояли, и вместо сосать кусали, коза убегала и так рвали кожу. Козы- 2сестры и дочь одной из них, а козлик от другой.... :(
Я все анализировала, все поменяла, в плоть до трав в сене, до веников.
Я раньше коз не привязывала, гуляли со мной и сами бегали... ели очень много ивы, а ива жаропонижающая и кровь становится жиже.... природный аспирин.... :-x Березы много скубли-тоже не очень... :oops:
Теперь едят смородину, вишню, малину, калину, елки :D , иву, шиповник, боярышник, дуб, клен, липу... :D

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение elenohka0 » 02 окт 2017, 01:26

В общем теперь не местный, не сельский подход. Учусь и учусь :oops:

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Выбраковка, выранжировка? Что это такое?

Сообщение elenohka0 » 02 окт 2017, 01:31

Вот как с Лошадью - то спокойная, то шугается всего, я уже и витаминки колола и побольше времени ей на общение выделяю---все без толку, но это терпимо. Думаю что еще может быть, что влияет на ее поведение... :huh Слух и зрение, может быть что плохо видит и дерганная, или нет??? :roll:

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.