Как определиться, каких коз разводить?

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 01 дек 2018, 13:38

Я даже не знаю что тебе посоветовать :? если питьевое молоко тебе надобно... то оно не должно быть жирным, или как.???
У меня к примеру все козы дают разное молоко и в семье все пьют от любимых коз. Муж единственный пьет литрами (Лошадиное) и ему на вкус все одинаково( нос перебит), мы -все остальные члены семьи любим посмаковать... Мне в питьевом молоке не хватает какой-то изюминки, или еще чего... оно мне как вода. :oops:

Может возьми разных коз, а уже в процессе определишься, какая доится лучше, у какой вкус лучше, какая пасется лучше... ну и шашлыки из каких козликов вкусней... Если ты возьмешь ту же козу в другой моцион и на другие корма, вкус молока поменяется... А у тебя там изобилие растительности, так что в лучшую сторону поменяется. :yes3

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Чижик » 01 дек 2018, 14:31

Тээээкс, давай по порядку
Итак, для тебя цель - питьевое молоко
А что это значит?
1. Вкус
2. Жир
3. Белок
4. Удой

Поехали по задачам в соответствии с целью:

1. Вкус.
Сейчас столько намешано хороших кровей к местрой популяции, что найти козу с вонючим молоком, ой как не просто...
Т.е. по вкусу задача облегчается вкусовыми предпочтериями и их значимостью... например, моя Ольга предпочитает ореховое жирнющее молоко... а я предпочитаю сливочно пломбирный вкус...
Поскольку ты собираешься ублажать туристов, то в массовом варианте в предпочтериях будет именно сливочно- пломбирный вкус... такой вкус можно валом найти у обычных беспородных козах...
Но если подумать о кровях или породе, то такое молоко будут иметь козы альпийской, тоггенбургкской, англо- нубийской, оберхазли, ла манча, тюрингцы...это то что можно найти в Украине... т.е. козы с любым процентом прилития этой крови...

2. Жир
Универсальны по жиру альпы, тоггенбургцы, оберхазли, тюрингцы, местные.. да да и местные...у них на удивление и жир и белок в большинстве своем хороши
Высокий жир будет у англо- нубов и ла манчишек

3. Белок... все тоже самое что и с жиром

4. Удой

Хорош удой у альпов, тоггенбургкцев, оберхазли, тюрингцев и можно найти местных с великолепными показателями по удою

Ламанчишки и тем более англо нуьы чистые имеют более низкие показатели по удою...
Но давай здесь разберемся...
Ест закономерность: чем выше удой, тем боььше танцев с качеством рациона, тем больше напряга на компенсаторную систему организма, тем выше риски по здоровью...

Поэтому в твоем случае тебя должны иртересовать средрие покащатели среднесуточного удоя по лактации... а это 3-4 литра в сутки по всей лактации с учетом и щапуска и раздоя...
С такой продуктивностью ты будешь спать относительно спокойно

5. Внешпий вид... ну вот опять же вкусовые предпочтения... какие козы тебе больше нравятся? Из перечисленных пород и пилития крови этих пород в том или иром проценте, можно выбрать аж бегом...

Далее конформация...да, это важно
В двух словах не расскажешь, но основное можно

Итак на что смотрим определяясь с покупкой козы?
Типаж... животное должно быть в молочном типе
Грудь... она должна иметь хороший объем... т.е. ширина груди и ее глубина будет нас очень интересовать... во где реестт пригодится :D
Грудь может быть и не широкой, но ожет иметь киль... который как раз и увеличивает ее объем... но глубину рруди никто не отменял... вымя может быть сколь угодно большим, но если сердце дрек а легкие малюсенькие, то о нормальных удоях нечего мечтать...
Спина... спина должна быть ровной и это важно
Лопатки... вернее их прикрепление... но тут тудэм сюдэм..
РАМПА - смотреть в оба.... тебя будет интересовать расстояние между моклоками, тазобедреннями и соотношение между этими двумя промерами а также угол наклона

Эскотчион... важно тоже, особенно когда выбираешь маленьких козочек
Прикрепление к вымени... заднее у малых модно смотреть по зеркалу и экскотчиону опосредованно,,, переднее в легку и у маленьких можно увидеть но это не 100% а всего лишь будет предположением... а если будешь дойныхбрать то тут разговор будет чуточку другим

Ноги... имхо, важно и очень..

Шея и голова... выход шеи в частности...
Все, больше писать не могу... кусочек свободного времени пока Димка спал уже закончилось...

Вообщем найти тебе без проблем... и не имеет значения кортткоушка или или или... главное конформация животного как егойный потенциал, его генотип и его здоровье... все остальное потом...
Сначала попробуй пощупай...а потом будешь думать в какую сторону тебе двигаться относительно породы, крыть короткоушек сосной или елью... это потом... сегмент разведерия и УЛУЧШЕНИЯ тебя обзстельно догонит сам... гоняться за ним тебе сейчас, имхо, пустая трата времени

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Чижик » 01 дек 2018, 14:36

Девчонки, простите за опечатки... пишу с планшета в реанимации... нервы на эту клавиатуру уже не хватает...

Ужоооос как неудобно....
Простите за неудобство в чтении

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Чижик » 01 дек 2018, 14:37

К рампе: + длина самй рампы

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Magura
Постоянный пользователь
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Magura » 01 дек 2018, 18:23

Мариша, спасибо! :roma
Чижик писал(а):
01 дек 2018, 14:31
сегмент разведерия и УЛУЧШЕНИЯ тебя обзстельно догонит сам... гоняться за ним тебе сейчас, имхо, пустая трата времени
Фсё, расслабилась, дышу ровно :)
elenohka0 писал(а):
01 дек 2018, 13:38
Может возьми разных коз, а уже в процессе определишься, какая доится лучше, у какой вкус лучше, какая пасется лучше...
Вот, похоже, мой вариант :roma


Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 01 дек 2018, 19:02

Чижик писал(а):
01 дек 2018, 14:31
РАМПА - смотреть в оба.... тебя будет интересовать расстояние между моклоками, тазобедреннями и соотношение между этими двумя промерами а также угол наклона
Чижик писал(а):
01 дек 2018, 14:31
Эскотчион... важно тоже, особенно когда выбираешь маленьких козочек
Вот эти вопросы как-то бы разжевать нам...
Я почитываю, перечитываю и не понимаю роль короткого эскотчиона.
Может открыть тему и я дам фотки сзади козочек, чтоб поучиться и обсудить- хорошо и плохо, эта вырастит такой, а та такой...
И еще вопрос по ногам. Я заметила, что в нашей местности очень много коз с Х образными ногами, но наблюдая за козлятами видела ровные ножки, супер ровные... Может ли быть такое развитие от ровных ног к Х-образным от климатических условий, или от нехватки чего в организме? Например - растет вымячько и козочка пытается его прикрыть ногами от ветра и холода и так привыкает ходить. Еще заметила на своих, что одна и та же коза в определенные периоды ходит Х ноги держит(в сильную жару и мороз), а иногда нормально, когда прохладненько...Сегодня у нас -17*С и все скукожились... а вдруг привыкнут так ходить :?

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 01 дек 2018, 19:19

Со всем согласна , но зачем же забывать про КАРЛИКОВЫХ КОЗ !!!!!
Вкус молока потрясающий ,растаявшее мороженое да и только , не прихотливы , для туристов -целовашки -обнимашки ( кроме козлов в гоне :D :D :D ) , смешливые .


Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 01 дек 2018, 20:14

Lena писал(а):
01 дек 2018, 19:19
про КАРЛИКОВЫХ КОЗ
Так расскажи о них, может и я парочку б завела :roll:

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Magura
Постоянный пользователь
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Magura » 01 дек 2018, 21:36

elenohka0 писал(а):
01 дек 2018, 19:02
Может ли быть такое развитие от ровных ног к Х-образным от климатических условий, или от нехватки чего в организме?
Могу как собашник ответить: Может из-за рахита и плохого моциона.
elenohka0 писал(а):
01 дек 2018, 19:02
козочка пытается его прикрыть ногами от ветра и холода и так привыкает ходить.
Сильно сомневаюсь. Ну, поприкрывает, а по-весне как побежит наверстывать упущенное, только волю дай. А вот если ограничить в движении, то можно подпортить строение опорно-двигательного. И если с маленького выросло корявое, то уже особо не улучшить.


Аватара пользователя
Magura
Постоянный пользователь
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Magura » 01 дек 2018, 21:46

Lena писал(а):
01 дек 2018, 19:19
но зачем же забывать про КАРЛИКОВЫХ КОЗ !!!!!
Очень симпатичные, не спорю :roma Для туристов - супер было бы. Но пасти по каменным россыпям на крутых склонах и переплетающимся лианам ежевики...
Ну и дойка: увеличивается количество обрабатываний вымен, вставлений в доильный аппарат. И сразу подумала про обрезку копыт...
elenohka0 писал(а):
01 дек 2018, 20:14
может и я парочку б завела
Вот! И я подумала, может парочку для туристов. И на фоне крупных коз даже прикольней будет. Посмотрю, как у меня с местом будет :)


Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 01 дек 2018, 22:06

Magura писал(а):
01 дек 2018, 21:36
Могу как собашник ответить: Может из-за рахита и плохого моциона.
Ну зимой у нас моцион слабенький, уж очень ветряно, это скорей прогулка между домом и сараем.

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Чижик » 01 дек 2018, 23:26

Ууу девчонки, как хочется потрепаться с вами... такие важные и нужные вопросы звучат... и на ряд вопросов йа даже знаю ответ :P ...ну я так думаю что знаю :D ... но...но я только приехала домой без единой мысли в голове...вру...одна есть: быстро сварить пельмени, много...лечь на кровать и каааааак начать лежа худеть... :D

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 01 дек 2018, 23:52

Чижик писал(а):
01 дек 2018, 23:26
лежа худеть
Не, так говорить нельзя, у космоса уши... :mail Я тебе перефразирую :D приму положение для отдіьха и буду омолаживаться и стройнеть.

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 01 дек 2018, 23:55

Чижик писал(а):
01 дек 2018, 23:26
Ууу девчонки, как хочется потрепаться с вами... такие важные и нужные вопросы звучат... и на ряд вопросов йа даже знаю ответ
Так просвети :roma

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Чижик » 01 дек 2018, 23:59

Обязательно поговорим...дай вычухаться из реанимации... у меня просто нет сил и возмодности думать о чем то другом кроме Димы

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Чижик » 02 дек 2018, 00:01

Точно...как начну отдых принимать и как начну молодеть и стройнеть...ух...прям красавишной стройной выпархиваю из кровати :D

Так годится? ;)

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 02 дек 2018, 08:22

Magura писал(а):
01 дек 2018, 21:46
Ну и дойка: увеличивается количество обрабатываний вымен, вставлений в доильный аппарат. И сразу подумала про обрезку копыт...
Марина , про аппаратное доение КАРЛИКОВ можешь забыть :D :D :D , во всем остальном нормально .

Лена где то написала , что и себе бы завела . Нет ,Леночка , тебе они не нужны , в силу того что у тебя единое стадо . Мало кто об этом говорит , но большие козы не принимают маленьких . Карлики смелые , не уступают большим , отсюда происходит бойня . В единственном случае будет мир , это если формировать стадо с малышового возраста и содержать постоянно вместе всех козочек . Про козлов отдельная песня . Никогда в одной стайке не должны находиться разные по размеру козлы , особенно во время гона . Заканчивается это смертью( личный опыт ) .
Марина , для туристов карлики самое то . Но подбирать животных нужно не только по критериям молочности , но и по общительности и направленности к человеку . Взрослых карликов трудно приручит быстро , можно конечно же , но это долго . Приехала ко мне три карлуши и только ярочка 9-10 мес . ласковая , шо котенок .Но другие две дикие , нужно очень много времени уделять им , общаться вплотную . Но вряд ли они подпустят к себе туристов . Вердикт таков : бери козлятами ,будут ручными .


Аватара пользователя
Magura
Постоянный пользователь
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Magura » 02 дек 2018, 11:13

Lena писал(а):
02 дек 2018, 08:22
Мало кто об этом говорит , но большие козы не принимают маленьких
Lena, Спасибки за инфо! :love

Если б мне нужно было пару литров молока в день, выбрала бы карликов, нравятся они мне :roma Но доить 10-20 голов вручную, это не для меня... Да и люблю я всё гигантское 8-)
Правда, от алабаев уже отказалась, за туристов страшно, вдруг как-то вырвется не дай Бог...


Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 02 дек 2018, 11:40

Lena писал(а):
02 дек 2018, 08:22
Леночка , тебе они не нужны
Ну пока что-Да :D А на пенсии глубокой может пригодятся... если дети внуками не завалят. :D

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 02 дек 2018, 21:38

По секрету всему свету расскажу , что у меня остались только карлики . Больших коз я продала .
elenohka0 писал(а):
02 дек 2018, 11:40
если дети внуками не завалят.
А они завалят :D и тебе с твоими кулинарными изысками :good молока только карликов явно будет маловато :D


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 02 дек 2018, 21:42

Magura писал(а):
02 дек 2018, 11:13
Но доить 10-20 голов вручную, это не для меня...
Марина , а их для туристов и не надо столько . Молоко карликовых коз , как и бурских оставляют себе (из за вкуса ).Хотя наверное кто то и продает карлушкино молоко , но без рук остаться мммм ... я не рискну .


Аватара пользователя
Magura
Постоянный пользователь
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Magura » 02 дек 2018, 22:17

Lena, , А у меня ж в задачах - питьевое молоко для семьи и продажи туристам. Контакт людей с животными, это уже как сопутствующее. Я поняла, для карликов нужен отдельный домик и выгул. Может быть, когда-нибудь и будет мне такое счастье...
Да, вот сразу в тему: Я так понимаю, что лучше формировать стадо из животных, схожих по темпераменту. Может, неудачный пример приведу, поправьте меня, если что.
Куры: порода Борковская Барвыстая (Цветная) - шикарная яичная порода, очень жизнестойкая, продуктивная и шебутная, забор в 2м перелетают одним махом. Когда стадо только из ББ, всё прекрасно, кстати очень смышлёная птица, у меня тут прятались в деревьях от ястребов очень успешно, просто молодцы :good Но! Подсади к ним птицу такого же размера, но поспокойней - мясную - и ей кирдык! Борки им не дадут ни есть ни пить, еще и поранят. Так не всегда, но зачем эти эксперименты?


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 03 дек 2018, 07:51

Маринка , я прям так и вижу у вас маленькое стадо маленьких карлуш , в россписных гуцульских загончиках . Это круто смотреться будет :good :good :good .Они такие смешнючие , прыгучие в любом возрасте . Детвору не оттащишь . Для туристов молоко от больших коз , а себе любимым от карликов .
По поводу молока для туристов ( ИМХО) , я бы не стала предлагать даже 2 вида молока . Вот что есть, то и пейте , то есть микс от всех коз . На вкус и цвет товарищей нет , всем не угодишь. Лишь бы молоко было проверено на мастит и на всякие кишечные инфекции ( биохимия молока ). .


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 03 дек 2018, 07:56

Magura писал(а):
02 дек 2018, 22:17
Я так понимаю, что лучше формировать стадо из животных, схожих по темпераменту.
Мне кажется , что даже в одной породе ,темперамент разный у коз . Я у себя такое наблюдаю .


Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 03 дек 2018, 10:19

Lena писал(а):
03 дек 2018, 07:51
Лишь бы молоко было проверено на мастит и на всякие кишечные инфекции ( биохимия молока ).
На мастит понятно, а биохимию как часто делать... и зачем :shock:

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 03 дек 2018, 11:14

elenohka0 писал(а):
03 дек 2018, 10:19
а биохимию как часто делать... и зачем
А затем , что бы быть уверенной , что людям продаешь здоровое молоко . У меня покупали молоко для детей (от аллергии и для иммунитета ), раковых больных ,для щенков ( по 1000 евро ). Наверное из за того, что люди по НЕОБХОДИМОСТИ брали , возлагали большие надежды на молоко ( и должна отметить не зря ) и хочется , что бы молоко моих коз было безопасное и соответственно полезное . Да и попу свою прикрыть таким анализом можно . С такими , якобы чистыми банками приходили , что диву даешься . А у меня рука не поднималась в такую тару наливать , приходилось кипятком , на бегу ополаскивать . И вот моешь банку и думаешь , елки палки , как быстро можно испортить здоровое молоко !!!! Тот же ребенок грязные руки оближет и здравствуй понос , кто виноват ? Первое на что подумают --- на молоко !!! А у тебя анализ есть , что молоко здоровое .
По частоте : как позволяет кошелек , но хотя бы 1 раз , после окота . Если коза ложится на землю , если соски после дойки не обрабатывать , когда козлята под маткой, возрастает риск , что коза подцепит какую нибудь гадость.
Девочки , это у меня такой взгляд на молоко . Были 2,5 мес без молока , не смогла себя заставить пить чужое . Покупали в магазине .


Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение elenohka0 » 04 дек 2018, 19:22

Lena писал(а):
03 дек 2018, 11:14
А у тебя анализ есть
Lena писал(а):
03 дек 2018, 11:14
Да и попу свою прикрыть таким анализом можно
Lena писал(а):
03 дек 2018, 11:14
молоко здоровое
Ленчик, попу то прикрыть можно, но тогда нужно такой анализ делать хотя бы раз в неделю...

Или когда уже непонятки то проверять …
А так процеживать через темную ткань и наблюдать, на маститпроверить...
Lena писал(а):
03 дек 2018, 11:14
что коза подцепит какую нибудь гадость.
Если вовремя доить и сфинктера нормально работают , а ты обработала их до дойки и после.... то не подцепит, я чет так размышляю...

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Magura
Постоянный пользователь
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Magura » 04 дек 2018, 21:43

elenohka0 писал(а):
04 дек 2018, 19:22
процеживать через темную ткань и наблюдать, на маститпроверить...
А поподробней об этом тема есть?


Lena
Постоянный пользователь
Сообщения: 1510
Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38

Как определиться, каких коз разводить?

Сообщение Lena » 04 дек 2018, 22:33

elenohka0 писал(а):
04 дек 2018, 19:22
но тогда нужно такой анализ делать хотя бы раз в неделю...
Анализ до 10 дней делается . Один раз в начале сезона анализ сдал , потом просто поддерживаешь
elenohka0 писал(а):
04 дек 2018, 19:22
вовремя доить и сфинктера нормально работают , а ты обработала их до дойки и после..
.