Записки "сарайного" селекционера

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Чижик » 22 янв 2016, 23:51

Аля писал(а): как по мне есть эльфа с эльфом
Саша, так мы же не знаем гетерозиготны или гомозиготны...
а то что эта девушка дама буржуазная и непонятная, так это на все сто солидарна...
ты знаешь, я уже неоднократно погружалась в генетику... сказать что выносило мозг - не сказать ничего...
но то что это всё пальцем в небо без серьезных анализов генотипа, так точно...
ну смотри...да, всё верно по процентам... но вот скажи как это применить?
ну могут все плоды попасть в какую-то 25? легко...
и вот от эльфа с эльфом по какому-то там сцепленному гену и какой-то сумасошедшей аллели или еще какого-то буги вуги, в легкую можно всё время попадать в 25 % длинноухости...

вот как генетику применить в своем хозяйстве? как?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 23 янв 2016, 00:06

Марина, а тут ...или ...или.

если б я начала заниматься ламанчами серьезно, я бы от наших "ламанчей" взяла б только короткоухость и все.

а дальше миксовала б поколения 3, а потом на ИО посадила результат.

пока не хочу, хоть и миксую по немногу . Посмотрим что получится


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Чижик » 23 янв 2016, 01:17

Аля писал(а): а тут ...или ...или.
ааааааааааааа

Саша, вот смотри, есть козёл... у козла копыта ... определенная твердость рога, определенное соотношение пятка: зацеп при росте рога, определенная толщина...
козёл всем своим детям передаёт всё в комплексе...
проанализируй плиз и как сделать так, чтобы в потомстве изъять такой твердый рог и такую форму копыта...хотя, в природных условиях или при пастбищном содержании, цены нет таким копытам и таким бабкам

но при стойлово выгульном - караул

и вообще что делать? куда вести селекцию? на изъятие этого признака или , напротив, на его удержание?

Саша, веришь, мне хочется иногда удавиться от полнейшего нефэрштэйна

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

yagusya
Постоянный пользователь
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:19

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение yagusya » 23 янв 2016, 07:26

Марин,по ламанчам тебе Саша ответила.
Поэтому-то козлы "эльфики" в племразведение не пускают,чтобы ромашки не было.
Эльфик+суслик=100% короткоухость .
В этом году крыла всех,кто под ламанчу пошел , сусликом - о результатах доложу.
4 козы покрыты очень хорошим эльфиком-длина ушей в пределах нормы,о результатах доложу и распишу с фото.
Ламанчами решила заняться в серьез.По той схеме.что и Саша сказала - готовлю хороший материал,а потом -ИО.

По твоему козлу.Крепость копытного рога зависит от минерального обмена - ты его сорвать хочешь или как?Можешь разбалансировать,но оно тебе надо - у тебя же и девки от него будут.А коза с разбалансированным минеральным обменом,ну додумай сама..
Соотношение пятка-зацеп - это угол бабки,опять таки если угол правильный,ты что ослаблять бабки будешь?
Причем первое связано со вторым.Оставь пацана в покое,если бабки правильные.А просто моционь правильно.Набросай в часть выгульного дворика щебень или гальку,или камни.чтобы было обо что копытный рог стачивать и вздохнешь свободнее.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 23 янв 2016, 11:17

Марина, согласна с Ларой.

не пускают эльфов козлов в разведение, по стандарту породы. У нас пускают, ну и получают рулетку . И разброс по козлятам. Всегда есть то что не используется в разведении породы, к этому относятся длиноушки от такой вязки. Все равно не несут они гена короткоухости, может качество молока возьмут, не знаю.

по копытам, если отличная бабка, то смысл ее исправлять? расчистка и только она.
у козлов всегда не много через чур. Чуть больше рога, чуть сильнее крепость копытного рога и так далее.
Природа она не зря это сделала, вес больше, нагрузка сильнее ...поэтому так.

Хорошие бабки - это же супер.


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Чижик » 23 янв 2016, 11:37

девчонки поехала печатать сертификаты...
вернусь и внимательно почитаю посты...

я вас люблю

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Наследование формы ушей у ламанчи.

Сообщение Натка3250 » 29 фев 2016, 19:36

Я на дух не перевариваю эту породу, но ко мне обратилась безинтернетная подруга, с просьбой разобраться.
У нее несколько коз разных пород, все содержатся раздельно. Козлы тоже отдельно, даже друг от друга: нубиец и ламанчи.
Вчера у нее родила коза ламанчи от козла ламанчи, оба они абсолютно безухие. Совсем нет ушей, я не знаю, как это правильно называется: суслик-эльфик?
Так вот родила она одного козлика с обычными козьими ушами. Совсем обычные уши, нисколько не короткие.
Такое бывает? Как так получилось?

Я нисколько не разбираюсь в этой теме. Но мое предположение - коза как-то умудрилась сходить налево...


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Наследование формы ушей у ламанчи.

Сообщение Чижик » 29 фев 2016, 22:21

ну смотри, Саша писала:
эльф + длинноухие = 50 на 50
эльф + эльф = 50% эльф, 25% суслик, 25 длинноухие
суслик + суслик =

при этом, Саша утверждает, что ген короткоухости - доминантный ген
а Ягуся утверждает, что ген короткоухости не доминантный

Но, короткоухость состоит из короткоухости эльфа и короткоухости суслика...и вполне возможно что наследование идет по сцепке...
а если допустить что короткоухость относится к количественным признакам, а не к качественным, то и восе. голову сломать можно...там наследование много-много сложнее...
попадалась инфа и Лариса об этом же писала, что короткоухость это промежуточный тип наследования...
я с этими ламанчиками и с их ушами запуталась в конец...


Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Чижик » 01 мар 2016, 19:16

обе темы объединила

Наташа, погляди, может тут найдешь ответ

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 19:19

Марина, убедилась что ген короткоухости - доминантный.

на моем компе есть ссылка на американские исследования гена короткоухости у ламанчей.

так что я теперь в этом уверена


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 19:22

гомозигота - суслики
гетерозигота - эльфики
нет гена короткоухости - длинноухие особи


Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Чижик » 01 мар 2016, 19:32

Аля писал(а): Марина, убедилась что ген короткоухости - доминантный.
так ты ж об этом всегда и говорила, что короткоухость - доминантный ген...Ларка с тобой еще не соглашалась...но теперь соглашается
Аля писал(а): гомозигота - суслики
гетерозигота - эльфики
нет гена короткоухости - длинноухие особи
эххххххххх, если бы было так просто

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 19:40

Марина, если хоть эти основы знать.
то будет на много легче.

а на счет сцепки генов ....тут и жизни не хватит.

зато если инфа о наследовании короткоухости будет, то многие не будут ждать от 2х длинноухих потомков ламанчей - короткоухих детей.

и по логике это просто и легко, во всяком случае я так думаю. Как породу ламанчей не отбросила, просто отложила на чуть чуть


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение olga79 » 01 мар 2016, 20:37

Аля писал(а): гомозигота - суслики
гетерозигота - эльфики
нет гена короткоухости - длинноухие особи
А как же этим?
Натка3250 писал(а): Вчера у нее родила коза ламанчи от козла ламанчи, оба они абсолютно безухие. Совсем нет ушей, я не знаю, как это правильно называется: суслик-эльфик?
Так вот родила она одного козлика с обычными козьими ушами. Совсем обычные уши, нисколько не короткие.
Такое бывает? Как так получилось?
Даже если кто-то гульнул налево, то мама - по любому гомозигота суслик, папа, допустим, какой-то левый длинноухий козёл. По идее должны быть дети все гетерозиготы эльфики. А нет Чего-то не сходится


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение olga79 » 01 мар 2016, 20:48

Кстати, в своё время ковырялась в генетике окрасов хорьков. И, как оказалось, НИ ОДНА АССОЦИАЦИЯ, ни американская, ни европейские В ГЕНЕТИКЕ сложных окрасов ДУПЛЯ НЕ ОТБИВАЛИ. И даже ихняя профессура пургу несла! Мне удалось всё разложить по полочках только благодаря совковой литературе по окрасам норок, собственной логике и серии аналитических скрещиваний в своём питомнике. И я легко компоновала пары для получения желаемого окраса без нежелательных последствий. Там, например, проблемка была такая - фенотипично одинаковые белые хорьки с тёмными глазами имели два разных генотипа. При этом один генотип сцепленную с окрасом глухоту давал, а другой - не давал. И в то время, как Европа продолжала тупо плодить глухоту, я в своём питомнике получала белых не глухих хорьков. Как то так.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 20:57

Оля, я не знаю.

ты знаешь многие и эльфиков совсем безухими считают


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 21:04

кто тут кто
0a1112d0e12dd4a0.jpg
как по мне 2 суслика и уж точно 1 эльфик.

а для других все по другому
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение olga79 » 01 мар 2016, 21:07

Если бы мне собрать ДОСТОВЕРНУЮ инфу по хозяйствам, кого кем крыли и кто получился (суслик-эльфик-норма) - я думаю смогла бы вывести, по какой закономерности оно наследуется.
Но есть подозрение, что существует какой-то ген-усилитель короткоухости, при помощи которого мы видим полное доминирование - суслика. А без гена-усилителя - неполное доминирование - эльфика. И даже гомозигота-гетерозигота здесь не при чём.


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение olga79 » 01 мар 2016, 21:08

Я вижу три суслика и одного эльфика


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 21:13

Оля, скорее всего есть сцепка. Но пока я до нее еще не дошла, пока статистики нет и в этом ты права.

у меня в голове пока такая схема, как озвучила выше.
будет что то новое схему поменяю.


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Натка3250 » 01 мар 2016, 21:50

Сейчас выложу фото мамы и папы. Только найду...


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Натка3250 » 01 мар 2016, 22:09

Ой, моя подруга была немного не права. Она говорила, что типа нет ушей, а они, немного есть))).
image.jpg
image (2).jpg
image (1).jpg
Это называется эльфики, правильно?
Так вот они, эти родители, могли родить пацана, абсолютно белого с обычными, типа зааненскими, ушами?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 22:18

Ната, по моей теории могли и без проблем.

парень вошел в 25% вероятности рождения длинноухих особей.

а по белому .. козел папа белый .. покрасил ребетенка в белоснежного лебедя.


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Натка3250 » 01 мар 2016, 22:22

Саша, спасибо большое.
У нее от этой пары два года подряд рождались суслики или эльфики, точно не скажу, но какие-то малоухие козявки. А тут прямо сомнения и переживания, откуда?


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Натка3250 » 01 мар 2016, 22:25

Но тогда получается, что Лара была не права, когда писала:
yagusya писал(а): Поэтому-то козлы "эльфики" в племразведение не пускают,чтобы ромашки не было.
Эльфик+суслик=100% короткоухость .
Эта пара опровергает ее вывод своим пацаненком, так что ли?


Аватара пользователя
olga79
Постоянный пользователь
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 08:53

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение olga79 » 01 мар 2016, 22:26

А как по мне - мама суслик


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Натка3250 » 01 мар 2016, 22:31

olga79 писал(а): А как по мне - мама суслик
Похоже, что так. Но именно из нее позавчера вылез длинноухий пацан .


Аватара пользователя
Аля
Постоянный пользователь
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Аля » 01 мар 2016, 22:47

папа эльф однозначно., а вот мама -

но как по мне мы смотрим на длину уха,а там еще очень важно само строение уха (наличие хряща)

у сусликов нет хряща в ухе, а у этой козочки мамы есть , так что если есть хрящик, то она эльф., только совсем мелкий эльф


Аватара пользователя
Натка3250
Постоянный пользователь
Сообщения: 2074
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28

Re: Записки "сарайного" селекционера

Сообщение Натка3250 » 01 мар 2016, 22:52

Во блин, как тут все сложно, с этими ламанчами...