Антибиотики???!!!

Здесь будем рассказывать о применяемых в козоводстве фармпрепаратах.
Инструкции к применению.

Модератор: Группа модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Антибиотики???!!!

Сообщение Чижик » 21 авг 2017, 01:21

Открываю эту насущную, на мой взгляд тему...тему применения антибиотиков...за и против... плюс и минусы...

почему открываю эту тему? да потому что очень сильно беспокоит бездумное и хаотичное применение совсем даже не безопасных фармпрепаратов, например антибиотиков...

милые козоводы, применение антибиотиков в том виде в котором они сейчас применяются и назначаются некоторыми ветеринарами, становится какой-то пандемией...

антибиотики очень даже серьезная группа фармпрепаратов...и по ходу появляются всё сильнее и сильнее... а микрофлора всё устойчивее и устойчивее... это настоящее бедствие... имхо

давайте попробуем как-то поменять свою ментальность в этом вопросе... себе и своим животным во благо...

первое, антибиотики должны применяться строго по необходимости...строго в соответствии с наличием тех м\о, на которые он должен подействовать...

нельзя применять а\б пальцем в небо..нельзя колоть их как карта ляжет... если а\б инъекцируются в ритм, значит каждая последующая инъекция инъекцируется минут на 30 раньше обозначенного времени, но никак не позже...

далее, при применении а\б, применяется эффект так называемой ударной дозы... дозы, которая выше средней терапевтической... а потом плавно спускается к терапевтической рекомендуемой дозе...

можно ли привентивно применять а\б? можно, но не нужно... привентивное применение а\б это вынужденная мера... это следствие неустановленного диагноза и неустановленного возбудителя... такое бывает...но не в таких же масштабах... не нужно путать низкую квалификацию ветеринара, невежество козовода и т.д. с объективной невозможностью диагноститровать то или иное заболевание и\или выделение того или иного возбудителя...

второе, следует помнить, что чем сильнее а\б, тем он деструктивнее действует на организм и тем меньше возможностей даёт применять другие группы а\б препаратов, менее агрессивных...
т.е. другими словами, если вы применили цефалоспорины 5-го поколения, то далее вы будете применять их же а при их неэффективности, будете искать цефалоспорины 6-го поколения ...

неправильная стратегия некоторых ветеринаров просто изумляет... нежелание думать некоторых козоводов изумляет не меньше...

вот свежий пример...
на форуме козовод очень взволнованно обращается к ветеринару с жалобой что козы кашляют...

первое что говорит ветеринар: глисты
и назначает антгельминтики...
мне всегда хочется спросить почему именно этот антгельминтик назначается а не другой...на каком основании назначается именно этот антгельминтик?
итак, назначен ивермектин...
козовод купил ивермектин...проколол.. и ..а ничего ... козы как кашляли так и кашляют... козовод опять обращается к ветеринару и снова получает рекомендацию пальцем в небо... самое лучшее швырнет через плечо: сдай бакпосев

люди добрые ну почему так?
почему не отправить козовода в лабораторию первым шагом на копрограмму его козам...почему не сделать нужную диагностику параллельно копрограмме, которая даст возможность провести дифференциальную диагностику?

но так не делают...назначают антгельминтики, которые могут просто не попадать в существующую инвазию у коз... назначают бак посев, а точнее анибиотикограмму ни в тын ни в ворота...

апогеем назначение антибиотика от которого просто сносит голову, например, назначение зактрана...

я еще вернусь к это а\б

козовод выбрасывает кучу денег, гробит животное и ..........не получает эффекта.... а если и получает, то отсекает себе в последствии возможность применения более щадящих групп а\б препаратов...

давайте разберемся на этом же примере..
итак , козы кашляют...
что это может ? да что угодно....начиная от глистов, заканчивая микоплазмой и в промежутке много чего вплоть до САЕ...

с чего начинаем? с самого простого: делаем копрограмму... параллельно проводим диагностику на такие болячки которые курсируют в стране... например в Украине очень много микоплазменной инфекйции..., которая тоже аж бегом вызывает кашель...

да даже сделав эти два диагностических исследования, уже чуть станет яснее...
по получении результатов по копрограмме назначаются точечно антгельминтики... ТОЧЕЧНО...строго на те гельминты которые обнаружили...
а если диагностика на микоплазменную инфекцию даёт позитивный результат...? давайте размышлять... что такое микоплазма и откуда она берется? да её валом вокруг... эт о внутриклеточный паразит... достать его запросто так - ну оооооооооооочень сложно...и не каждый штамм вызывает патологию... это как герпес зостер - у львиной доли человечества есть, а герпес у очень немногих...
так и с микоплазмой... самое верное - собственные иммунные силы организма...
именно когда иммунка падает, вылазит трындец что и откуда берется только ...

а теперь давайте вернемся к стратегии ветеринара на нашем примере...
козы кашляют... копрограмма не сделана... любой антгельминтик это удар по печени и по иммунке... антгельминтиком не попадаем, т.е. глисты остаются которые так же вредят как и раньше, только уже в поле сниженных иммунных сил организма...
ах, не подействовал антгельминтик? значит ща вжарим антибиотик... и вжаривают же...
а что делает а\б пальцем в небо? опять же грохает печень, грохает иммунку со всеми вытекающими... ах, не действует этот а\б? а мы возьмем и вжарим такой что всё грохнет... и полезное и вредное, так чтобы наверняка... и вжаривают же...например зактран... после которого хрен какой антибиотик подействует... и через очень короткое время, всё вернет на круги своя... потому что если зактраном возжелали грохнуть микоплазму, то не факт что грохнут... если бы всё так было легко по микоплазменным штаммам, то давно бы забыли об этой дряни под название агалактии, бронхопневмонии и микоплазменных артритов... так что не применять а\б? ну почему же не применять... очень даже применять, но только тогда когда это действительно нужно...

сначала надо приучить себя проводить грамотно диагностику...
и под копрограммой дегельмитизировать коз, а если есть позитивный результат по микоплазме и нет яркой клиники, нет острого процесса, то тогда лучше пойти более щадящим путём: прогнать глисты под прикрытием иммуномодуляторов, проколоть сыворотку опять таки под прикрытием иммуномодуляторов (благо что есть) и искать вакцину...дать организму возможность самостоятельно бороться чуть подмогнув ему, введя готовые антитела, в частности микоплазменной инфекции...

но не назначать же сразу зактран...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Антибиотики???!!!

Сообщение Чижик » 21 авг 2017, 01:33

"Мой козленок опять начал кашлять. А сегодня заметила из одной ноздри выделения( сопельки). Два раза антибиотики, два раза глистогонка и …
Козленку 4 месяца. Я уже не надеюсь получить от него потомство, просто пусть растет.
Катя @Veterin, что посоветуете делать?"

ветеринар: "Делать анализы - бакпосев.
Если это не единичный случай в вашем стаде - рекомендую жесткие меры - обработка всего стада Зактраном - иначе вы будите “ходить по кругу”."

:shock:
ну что за безобразие...?!

да кашлять они могут от обыкновенного стронгиллоидоза, эймериоза и т.д. :D
бакпосев? чего? и что даст бакпосев?
почему не провести серологические и молекулярно-биологические (ПЦР) диагностики?
что значит не единичный случай? если бушует, например, стронгиллоидоз, то он бушует по всему стаду и да, будет не единичный случай..и что зактран придушит эту нематоду???????

неа... не придушит...

а если ветеринар думает о микоплазменной природе кашля, то тем более надо провести диагностику... хотя бы на Mycoplasma spp. (кста, в Украине много микоплазменной инфекции) и при позитивном результате надо шагать от более щадящих стратегий лечения до менее, а не наоборот...

поднять иммунку, проколоть сыворотку (готовый пассивный иммунитет против конкретного возбудителя ) а потом смотреть на результат и снова ДУМАТЬ, ДУМАТЬ, ДУМАТЬ... анализировать... и применять ВРАЧЕБНОЕ МЫШЛЕНИЕ...

а то здрасьте вам: жоска положить животин...уж что что а зактран здоровья не прибавит... и применять его надо только в исключительных случаях и только тогда когда это полностью оправданно ...

еще перл по зактрану

ветеринар: Его колят молодняку или в запуск.
ответ козовода: Вот это уже более подходящее решение!

трындец...зактран будем пользовать профилактически... ветеринарный мир сошел с ума? или это частный случай?

дорогие козоводы, старайтесь всегда помнить что козы это ВАШИ ЖИВОТНЫЕ... в первую очередь,это ВАШИ КОЗЫ... думайте...

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Антибиотики???!!!

Сообщение Чижик » 21 авг 2017, 01:41

а теперь по зактрану

зактран это макролид...
убой на мясо аж через 70 суток после применения зактрана... 70 СУТОК...думайте...

инъекцируется он ОДНОКРАТНО... - думайте...

по молоку каренция по разным инструкциям от 60 до 90 дней - думайте

препарат выводит с желчью фекалиями - думайте

препарат назначают при заболеваниях, вызываемых Mycoplasma bovis, Mannheimia haemolytica, Pasteurella multocida, Histophilus somni...

т.е. ветеринар назначающий зактран подумал о микоплазменной ифекции и не назначил диагностику ПЦР на микоплазмоз??????????

ладно бы негде было сделать...но ведь есть где...
например, в лаборатории СмартБиоЛаб

когда же мы научимся пользоваться теми возможностями которые предоставлены ?!
когда же мы будем уходить от гамадрильских стратегий в лечении животных?
когда же научимся различать думающего вета от недумающего... ?
когда же точкой выбора у козовода станет выбор хорошего профуровня ветеринара?

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая

Аватара пользователя
elenohka0
Постоянный пользователь
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25

Антибиотики???!!!

Сообщение elenohka0 » 21 авг 2017, 01:44

Врачь не спросил когда и после чего кашляет, кашель разный бывает. Может что-то из кормов раздражать гортань...
Когда даю ячмень козам и кто жадно поедает-кашляют минут 10, даю воду проходит кашель и весь день не кашляют. Когда не даю ячмень, вообще никто не кашляет.
Веду с луга домой, спешит коза, я сильно держу за ошейник и она начинает давится, но прет, давится и кашляет. Сама ходит , пасется не кашляет.

Все мои эксперименты, удачи и провалы происходят в моем хозяйстве с групповым содержанием коз.

Аватара пользователя
Чижик
Постоянный пользователь
Сообщения: 14665
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46

Антибиотики???!!!

Сообщение Чижик » 21 авг 2017, 01:48

врач много чего не спросил :-x

Мир заботливо и с любовью держит меня в своих ладонях, одаривая, согревая, сохраняя,защищая, ограждая и взращивая