Как работает наследственность.
Модератор: Группа модераторы
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Как работает наследственность.
- Oksana_rid
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:10
- Oksana_rid
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:10
Как работает наследственность.
Вот к этому я стремлюсь. Пока кондиция моих коз меня не устраивает. До 3 не дотягивают, понимаю что неправильно, но я бы оценила как 2,7 - 2,8 по максимуму. И это перед окотами, а летом 2,5 . Но при этом, убрала летом одну первокотку ( развилась только одна доля вымени, , молока - ее детенка подкармливать приходилось) - жирная туша была. А ее кондицию я бы оценила как раз на 3- 3,2 .
Все так , ну в этом году я еще осилю расстаться с парой маток. А вот в следующемЧижик писал(а): ↑11 янв 2020, 12:09определенное количество маток... и смотришь... и если я хочу козу с ровной лактацией , без танцев , которая районировалась таким образом , что ничто её не гребет, прекрасные показатели компенсаторной системы организма, я ессно всех её детей буду оставлять... из группы маток, продам ту, которая меньше всего меня устраивает... и так степ бай степ...
Мало того что от себя оторвать тяжело,так еще и продать проблема, не жаждут люди коз покупать. А сказки рассказывать, какие козы у меня 20-ти литровые не буду.
- Oksana_rid
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:10
Как работает наследственность.
Содержание групповое, выгульный двор и помещение, которое закрываю только в сильный ветер со снегом( не больше недели за год). Выпас примерно с апреля по ноябрь 2 ч в день. Сено обычно люцерна. Лугового получается заготавливать совсем немного( нет сенокоса своего). Зерносмесь - основа ячмень, плюс кукуруза, макуха подсолнечника, отруби. Глистогонка 2 раза в год. Зерно проращивать - да, витамины пока давала 2 раза в год по месяцу примерно.
Не совсем поняла вопрос, но относительно козлов- козла за 700 евро позволить себе не смогу. Сперму .за 1000грн - да, за 100 зеленых - если будет очень надо , напрягусь.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Блин!!! Пока вчера рожали с козой Кавой, заметила что самый старший козлик от другой козы ворует у Милки молоко... Понятно, что на троих козлят и еще меня она не рассчитывала.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Как работает наследственность.
поехали
штука нужная и переоценить трудно... я уже два года не делаю лактационных кривых... в этом году вернусь...без них неудобно ...
ну вот смотри: тебя устраивает... заметила, что из всего стада только одна матка за которую я бы, например, держалась потому как она удовлетворяет моему хочу в конкретном сегменте: а именно по конверсии корма - мало есть прилично доит и при этом отлично выглядит. отлично носит беременность. отлично рожает...Oksana_rid писал(а): ↑12 янв 2020, 10:20Чижик писал(а): ↑Сб янв 11, 2020 12:09 pm
по тому хозяйству просто поразительно малая доля к\к и хорошая кондиция..
Вот к этому я стремлюсь.
это частность
общность: чтобы что-то выбрать. надо это что то иметь...другими словами иметь то из чего выбрать... и чем больше будет членов множества, тем точнее и быстрее можно будет выбрать. т.к. возможностей больше...
понятно что из двух коз сложнее выбрать. нежели из . например, из десяти...
отсюда ты себе сразу ставишь вопрос: сколько голов с учетом появляющегося молодняка, который еще следует проверить, ты можешь держать?
например твой ответ: 3 матки, один козел, малехо козлят додержать до лактации...
второй вариант: 10 маток. три козла плюс козлята
при первом варианте следует очень тщательно пересмотреть стратегию... ибо из трех маток и одного козла очень трудно что-то выбирать... и если духу хватит выбрать две три матки . но в 10, ибо хоть какую оценку ни поставь, обслуживаются и кушают они плюс минус одинаково...вопрос в потенциале...этот вариант долгий по времени... требует много терпения от человека
второй вариант легче и быстрее по времени, но затратнее и по финансам и по времени...
есть третий вариант - не морочить себе голову ...иметь таких козочек какие есть и спокойно, в своё удовольствие улучшаться... даже если ты улучшишься на 300-500 г удоя в потомстве или стабилизируешь в потомстве удой матери. который не сдвинуть никакими силами. поверь, ты будешь радоваться и прыгать на одной ножке и счастье будет брызгать из тебя всеми лучами радуги... а это очень очень важно в наших жизнях...
имхо
тут надо поработать с рационом... что-то не досматриваешь...маловато... трешка это минимум...ну желательно так...и то только для молочниковOksana_rid писал(а): ↑12 янв 2020, 10:20я бы оценила как 2,7 - 2,8 по максимуму. И это перед окотами, а летом 2,5 . Но при этом, убрала летом одну первокотку ( развилась только одна доля вымени, , молока - ее детенка подкармливать приходилось) - жирная туша была. А ее кондицию я бы оценила как раз на 3- 3,2 .
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Как работает наследственность.
не-не. я не об этом...Oksana_rid писал(а): ↑12 янв 2020, 10:29Не совсем поняла вопрос, но относительно козлов- козла за 700 евро позволить себе не смогу. Сперму .за 1000грн - да, за 100 зеленых - если будет очень надо , напрягусь.
когда делается выбор , взвешиваются свои возможности...
не просто по вложению, а больше по удержанию
можно разово вложиться, напрячься и купить пару или две... но деньге следует работать... и если на этапе содержания ты не сможешь вкладываться дальше и в ветеринарку и в развитие, и в качественные корма и т.д., то тогда зачем? есть две чаши весов... раскладываем все на обе руки и взвешиваем...
ну и селекция дело такое... от самых самых крови могут не ложиться... а может выстрелить от такого что и предположить не мог что такое может выстрелить... вопрос в следующем - в стабилизации и воспроизведения стабильно полученного... вот все встречи с траблами как раз на этом этапе...
вот почему породные животные стоят так дорого... потому чтобы иметь самих стартовых животных это огого, потом иметь достаточное количество для отбора и подбора, при этом козлы сама понимаешь в какие затраты идут ... и чтобы получить нужно иметь много козлов... и много маток... если уж не получается оба два. то хотя бы много козлов...но они стервецы не доятся и работают один раз в год...потом получить желаемое, потом стабилизироваться и при этом не потерять достигнутого и т.д. и т.п. и всё это деньга деньга деньга...
а есть другой путь: как в природе - пальцем в небо
получилось - хорошо
нет- ну и лады...
понимаешь о чем?
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Учитывала климатические условия- постоянная сырость и ветер, туманы, травы высокие, выпас, комары ... Потом меня Марина спросила : -Какую ты хочешь козу? Я себе нарисовала образ и что мне нужно от нее. Прошлась по породах... поняла, что не все породы подойдут мне лично в мои условия. Высокая коза от ветра скрючивается и не пасется, а приземистая пасется, ей хватает высокой травы для укрытия от ветра....
Вон захотелось горошков, купила козлика Цезика, ездили за ним , аж в закарпатье, а потомства от него не получила и болел постоянно.... С козлом можно и пролететь, тут не застрахуешся.
И козел- это таки пол стада.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Не кидайте тапками
Был у меня козел 87,5% АНуб крови, получал 500-600гр конц кормов, овощи и сено с колосками и разнотравием, а выглядел тощим. Сейчас козлы не получают зерна, только овощи и сено с колосками и разнотравием. Не даю не потому, что жалко, или нет, а чтоб не зажирели и допрыгнули до козы....
- Magura
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1481
- Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43
Как работает наследственность.
Лен, а почему 2 козленка 21янв и 1 козленок 25янв? И зачем нам нужны кривые по утреннему и вечернему удою? Я так поняла, то что высосали козлята ты не учитывала?
Очень интересная тема лактационной кривой, у нас нет отдельной темы такой?
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
В начале под козой бьіло два козленка, потом козлика в заморозку, а козочка осталась с козой, пока сама не бросила сиську.
Красная кривая єто утренний удой, синий- вечерний( козленок днем подсасьівал).
Желтая кривая-общее.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
- Oksana_rid
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:10
Как работает наследственность.
Мой предел по комфортному размещению животных и возможности обеспечить их кормами - 10 голов в зиму. Т.е. , до 7 маток и до 3 ярок на проверку. Если есть и козел , то он должен вписаться в это 10 гол- на 1 козу или ярку( некозь) меньше.
Очень тяжело дается содержание козла - 2 из 3 которые у меня были, разносили забор чтобы добраться до ярок в охоте. Соответственно , или регулирует природа кто когда покрылся, или отсутствие козла старше 1 года. К этому добавляется сильное возмущение мужа - зачем кормить козла до следующего сезона.
Вот как раз все те же 10 голов я реально могу обеспечить ветеринаркой, качественными кормами, и т.д.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
- Oksana_rid
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:10
Как работает наследственность.
у меня будет махровая инбредная депрессия . у меня ведь уже -мамы, дочки, внучка, сестры по матери или по отцу. Так что без свежих козлов никак .
Муж подал идею и я обдумываю такой вариант - в этом году осенью крою часть стада своим козлом ( если будет козлик от самой-самой козы). И часть стада другим, например ИО. Оставляю козлика от ИО . Крою теперь им часть стада , и опять ИО для самой-самой козы. И так в принципе и иду по жизни .
У меня стадо разнотипное- Зефирка и ее дочери ( Зоря и Зета) крупные , спокойные обжоры. Кофины дочки (Котя, Кама, Катунь , Кофа 2 ) и внучка - ниже ростом и более пугливые, есть любят, но больше отвлекаются на обстановку вокруг. И еще Гулана- дочь крупной короткоушки, спокойная, но низкоранговая коза, гоняют ее и докармливаю отдельно. Вот как сделать однотипное стадо... Умом понимаю, что надо выбрать хотя бы Зефиркин тип или Кофин. Но решиться пока не могу.
- Magura
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1481
- Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43
Как работает наследственность.
- Oksana_rid
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:10
Как работает наследственность.
Марина, а какой козленок не лотерея? Людей у которых я бы купила козлика не так много. Просто хочется чтобы человек хотя бы вел учет продуктивности коз и приростов малышей, ветмероприятия вовремя по необходимости и честно давал информацию. А сколько я читаю объявления о продажах- это лотерея с малыми шансами. ИО на мой взгляд, хотя бы дает правдивую информацию о продуктивности предков, шансы этой лотерее получше .
К тому же , к стоимости козленка добавится дорога, а осенью муж будет выжимать из меня- избавься от козла, это сплошные проблемы . Продать его - я уже пробовала продать 2 козлов. Реально только гривен за 700- 1000. Стоит оно того?
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Ну так попробуй. Не спеши получить сразу, изучи своих коз лучше.
Оксаночка, чтоб заработать депрессию нужно брата с сестрой крьіть, а потом папой их детей и внуков.... Почитай в єтом разделе как вьіводят свою линию....единственное -да, пойдет расщепление и тебе нужно вьібрать лучших.
Если у тебя получается ИО, то тогда еще легче. Один год оставляешь козлика , или козликов, осенью кроешь, избавляешся.... Регулируешь, опять двумя группами коз и два козлика, меняешь партнеров- тетя, двоюродньіе, троюродньіе... Не бойся.
Я специально для Козла Байка 87,5% привезла козочку , его родственницу - одна прабабушка....А козел поломал мне планьі.... Но у меня остались от козла дочери, они родственницьі и я планирую специально єтих детей кріть друг-другом, чтоб получить ровное поголовье.... Как-то так. Закрепить то что мне нравится.
- Oksana_rid
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 450
- Зарегистрирован: 28 дек 2015, 12:10
Как работает наследственность.
возможно я действительно зря так сильно боюсь инбридинга. Просто не уверена, что справлюсь с этим инструментом.
получается, что по большому счету , выровненное поголовье- это дальние, очень дальние родственники? И отбор при использовании инбридинга- это отсек всего, что не вписывается в поставленные рамки.
Лена, спасибо огромное ты очень точно направила мои мысли
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Там есть табличка, можно по ней сориентироваться о степени инбредности и обмануть депрессию.
- Magura
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1481
- Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43
Как работает наследственность.
Это, конечно, не вариант.
Можно сообщить им, что ты хотела бы приобрести козленка, но с доставкой он получается слишком дорогой для тебя. Вдруг будут везти козлят или сами ехать в Одессу. Вдруг совпадет так? За спрос денег не берут
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Предотвратить инбридинг
Предотвратите инбридинг ваших коз, ведя точные записи. Программное обеспечение ZooEasy автоматически рассчитывает коэффициент инбридинга каждой новорожденной козы. Рассчитайте процент инбридинга и отношения, прежде чем начать разведение. Выберите племенную пару и создайте пробную родословную. Вы даже можете сделать матрицу отношений, чтобы увидеть отношения между выбранными долларами и делает. Чем больше животных вы добавите в свою администрацию, тем точнее будут цифры. Это поможет вам правильно выбрать племенные пары. Метод расчета предоставлен Университетом Вагенингена и Исследовательским центром (WUR) из Нидерландов с использованием метода расчета Райта.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Разве вы не хотели бы выбрать доллар для конкретной лань, который бы «исправить» черту на этой лань сам? Я точно знаю? Если бы это было так просто ...
В учебнике по науке о животных моей дочери перечислена наследственность признаков для всех видов домашнего скота, поэтому я вытащил только информацию о молочных козах, а затем, покопавшись в интернете, чтобы посмотреть, смогу ли я добавить к ней, я нашел ту же диаграмму, которую только что сделал на веб-сайт ADGA. Очевидно, что на что-то более 15% стоит обратить внимание, и как только вы превысите 30%, у вас будет хороший шанс тщательно улучшить свое стадо. Но, тем не менее, если вы подумаете об этом, черта, которая на 30% наследственна, означает, что вы должны иметь 15% влияния от каждого родителя. Так откуда же остальные 70%? Это смесь бабушек и дедушек. Поэтому, глядя на эту родословную, познакомьтесь с бабушкой и дедушкой, так как кажется, что они вносят больший вклад, чем родители!
Время выбирать доллар!
Черта молочной козы наследуемость
рост 52%
Сила 29%
Dairyness 24%
Rump Angle 32%
Rump Width 27%
Задняя ангуляция ног 21%
Приложение переднего вымени 25%
Высота заднего вымени 25%
Арка заднего вымени 19%
Медиальная суспензионная связка 33%
Глубина вымени 25%
Размещение сосков 36%
Диаметр соски 38%
Вигганс Г.Р. и Хаббард С.М. Генетическая оценка урожайности и типовых признаков молочных коз в США. Журнал молочной науки 2001.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
5. Инбридинг :
Инбридинг приводит к тому, что гены становятся гомозиготными во многих местах хромосом. У них есть пара аллелей, аллель отца равен аллелю матери, потому что аллель происходит от одного и того же деда.
Если это аллель с положительным эффектом, это нормально. Тогда инбридинг - это хороший шанс продвинуться вперед и развести чистое в разведении животное, и несомненно, что хороший аллель будет передан потомству.
Но инбредное животное также будет гомозиготным по аллелям, которые оказывают неблагоприятное воздействие. Когда потомки становятся гомозиготными по аллелям с «очень плохим» эффектом, мы говорим о наследственном дефекте.
Инбридинг - это спаривание животных, которые связаны друг с другом, такие как:
- родитель - ребенок (от X дочь, сын X мать): у них 50% общих аллелей = 0,5 родства между родителями;
- полный брат X полная сестра: у них 50% общих аллелей = 0,5 отношения между родителями;
- дедушка и бабушка X внук: у них 25% общих аллелей = 0,25 родства между родителями;
- сводный брат X сводная сестра: у них 25% общих аллелей = 0,25 родства между родителями;
- прадедушка X праправнук: у них 12,5% общих аллелей = 0,125 родства между родителями;
- двоюродная сестра X: у них 12,5% общих аллелей = 0,125 родства между родителями.
Определение части ДНК, которая является гомозиготной по инбредному ягненку = 0,5 X в отношениях между родителями.
например, полный брат (коза с аллельной парой A C ) X полная сестра (mieke с аллельной парой A D ) = 0,5 X 0,5 = 0,25 или 25% гомозиготный по аллельной паре AA через общий аллель ( A ) обоих родителей.
Поэтому 1/4 или 25% инбридинговых ягнят гомозиготны по аллельной паре AA ( BB , CC или DD ).
6. Наследственные дефекты :
Наследственные дефекты постоянно обнаруживаются при разведении животных. Такие дефекты могут быть связаны с мутацией во время образования яйцеклетки или сперматозоида. Последовательность ДНК аллеля затем изменяется.
Когда этот измененный аллель является доминирующим, потомство становится инвалидом или рождается мертвым. Неправильный аллель вымирает, а другие вымирают.
Когда этот измененный аллель является рецессивным, он может широко распространяться в породе или линии.
Эта проблема становится видимой только при регистрации. Только позже станет ясно, что далекий предок, часто после многих потомков, был носителем наследственного дефекта. Если животное является носителем наследственного дефекта, для породы лучше не продолжать размножаться с этим животным.
Заводчики получают выгоду от подбора тех животных, которые не являются носителями наследственных дефектов.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Как с этим разобраться?
У меня проценты не работают....
У Козы Дуси хорошее крепление вымени но короткие соски и очень легко-дойная,
у ее Дочери соски большие, но мне не нравится ее короткое переднее крепление \нет кармана \ и легкодойная...
внучка Сара уже с приличными сосками и они ближе к пузу, надеюсь пойдет передним креплением в бабушку.
Фото скину в следующем посте с описанием.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Дуся /мама и бабушка\ Дина/дочь и мама/ мне не нравится переднее крепление ... Люблю, чтоб спереди тоже было вымя Дочь и внучка Сара 6 месяцев.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Как работает наследственность.
Мать Кава Дочь 1,5 года