Помогите найти племенного козла для вязки
Модератор: Группа модераторы
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 июн 2016, 11:13
Помогите найти племенного козла для вязки
- Марина
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:44
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
По Вашему вопросу - думаю что Вам трудно будет найти такого жениха.
Могу обьяснить почему - племенной ( а значит чистопородный ) козел стоит кучу денег.
Уважающие себя и свое поголовье хозяйства не допускают к своим козлам "невест" со стороны.
Если найдете и очень сильно будете просить привести козочку , Вам понадобится куча справок что у Вашей невесты нет инфекционных заболеваний , передающихся половым путем и по наследству. Но сделать такие анализы не так просто и совсем не дешево. А самое главное , выявить например хламидиоз трудно , еще сложнее вылечить.
Поэтому скорее всего , а я уверена на все 100% что ответ будет НЕТ.
Если найдете , и Вам ответят ДА , то уже Вы задумайтесь , ОНО Вам надо ??
Может конечно я сгущаю краски , и не каждый козел , кроющий всю округу несет в себе инфекцию , а вдруг ?? Представляете одного мужика на все село ?? к которому ходили бы все девушки того и ближайших сел ОХ , я представляю , лечились бы все ! Нашлась бы одна заразная и все снежным комом ....
Я понимаю что у Вас нет возможности держать своего козла , но если нужны здоровые животные, чистые от инфекций , нужно его держать. Козел - это глава хозяйства ! КОЗЕЛ - это звучит гордо !
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 июн 2016, 11:13
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
А если у вас родится три козлика? Тогда что, тожеtktyf писал(а): Куда девать малышей! На мясо - это для меня катастрофа.
???tktyf писал(а): Так же будут воспитываться и ее козлята.
Не пойму, что значит "на племя"? Просто оставить себе и вырастить?tktyf писал(а): Хочу повязать ее с племенным козлом, что бы козлят были на племя.
В вашем случае при таком категорическом невосприятии убоя животных лучший выход - просто отдать людям всё, что родится как можно быстрее. А для этого племенной козел не нужен, любой подойдет.
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 июн 2016, 11:13
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Аля
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1438
- Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:37
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
ваша козочка еще не лактировала и количество молока не известно, да и длительность лактации тоже. От первородок стараются не брать козликов в разведение, даже если папа трижды породистый.
Возник вопрос козла какой породы вы ищите?
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
В принципе, все правильно вы написали. Но козоводство пока на таком уровне, что пристроить "на племя" полукровок проблематично. На мясо, да еще бесплатно - с руками оторвут.tktyf писал(а): Если я ошибаюсь, исправьте меня.
Нюанс в том, что те, кто не разбираются в этом, все равно не оценят возможный потенциал козлика. Им все равно, лишь бы даром, а по осени - шашлык.
А те, кто разбирается и ищет хорошего козла - полукровку от мамы-дворянки, да еще первокотки, никогда не возьмет даже с доплатой. Потому, как козленок в-основном несет молочность своих предков по женской линии.
Как то так...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
естесственно...tktyf писал(а): А искусственное осеменение коз практикуется в домашних хозяйствах?
В профиле написано место обитания Киев... скорее всего недалеко от Киева...так?
есть сперма альпийских козлов... не вопрос - осеменю Вам козу...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
у Вас Лена хозяйственное козоводство... к племенному оно не имеет отношения...tktyf писал(а): без племенного разведения
пасибо что открыли тему и тем самым дали возможность объяснить для начинающих козоводов эту разницу... сегодня попозже напишу
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 июн 2016, 11:13
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
Простите за такое длинное отступление. Я хотела объяснить зачем мне нужна вся эта морока с племенным козлом.
По делу: я живу в 10 км. от Таращи. В 2015 году мы с мужем перебрались на ПМЖ из Киева в село. Вопрос ИО я рассматривала сразу, но меня смутило мнение, что первый раз козу нужно вязать с козлом. Если это не критично - я буду очень Вам признательна за помощь в ИО. Планирую вязку (ИО) на осень. Какие мои дальнейшие действия?
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 июн 2016, 11:13
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
доброго... благодарить не за что...- на то он и форум... один реализует себя в отдаче, другой в приёме...потом меняются или принимают эстафету и ффперётттттттттттtktyf писал(а): Добрый вечер, Марина. Спасибо за ответ.
я так понимаю что это Ваша,Лена, первая козочка...так? ну даже если не первая, то судя по вопросам Вы совсем еще начинающий козовод...
и наш ресурс в первую очередь для начинающих козоводов... т.е. для Вас...
давайте по порядку...
уверенна, что Вы со мною согласитесь: любому делу предшествует цель и задача...
и именно эти два звена всё и определяют...
ибо действия в зависимости от цели могут быть диаметрально противоположными в козоводстве...
давайте с Вами определимся какая у Вас цель...зачем Вам козы? наверное пить молоко... и Вы упомянули что более двух коз держать не сможете... а значит 99 на 100 у Вас всегда будет вопрос по козлу...
верно девочки сказали... ни один уважающий себя заводчик не отдаст козла огуливать чужих коз...эти запреты диктует ветеринария ...причем имеющая для этого все основания... так же Вам стоит задуматься, тут я с Маришей полностью согласна, стоит ли Вам так рисковать если даже и дадут козла... раз дают Вам, значит дают и другим... может 9 раз пронести, ана десятый получите полный букет...зачем оно Вам нужно...?
итак, мы определились: козла нужно иметь своего или ИО... поверьте это самые оптимальные варианты... всё остальное имеет достаточно высоку степень риска по ветеринарии Ваших коз и будущего молодняка...
но Вы сказали что держать козла Вы не можете... и это реальность с которой приходится считаться...
однако, у Вас неоднозначно прозвучало слово племенная коза... к этому я еще вернусь... но хоу заметить, что если Вы хотите заниматься чистопородным разведением, без козла не обойтись... и не просто без козла ... не обойтись без козлов... вот и смотрите: может быть ну его это племенное разведение и просто держать козочек для себя и для молочка? и да, в Вашем случае только ИО...
но что такое ИО? вот и подошли к важной теме козлов... ИО это сперма лицензированных, т.е. проверенных на большом поголовье козоматок, козлов... да и среди них тоже есть градация и есть выдающиеся производители, а есть средние... но в любом случае они лучше по закрпеленным признакам, чем любое беспородное или миксовое животное... и вот теперь мы подошли к другому понятию: понятию племенного козоводства...
всё козоводство делится на два больших взаимосвязывающих модуля: хозяйственное козоводство и племенное... друг без друга им не обойтись...ибо порода проверяется только в хозяйственном козоводстве... коза должна давать молоко...хорошее молоко по качеству и по удою и этим все сказано.. то что можно в хозяйственном козоводстве нельзя в племенном... то на что обращают большое внимание в племенном, в хозяйственном модно пропустить сквозь пальцы... может ли быть миксовое животное племенным - нет... а чистопородным? нет... а всегда ли чистопородное животное является племенным? нет... племенное животное это статус животного...т.е. оно выдающееся в своей породе...
потому Вас с Вашей козочкой можно отнести только к хозяйственному козоводству... а можете ли Вы заниматься чистопородным? да... если Вы свою беспородную козочку будете поглощать 100% породности козлами... и только так... и методом поглощения придете к конкретной породе...
породистых...статуст племенной - оооооооооооооочень большой труд... и у нас этого статуса никто не имеет...даже если и имеет статус племенного хозяйства... в Украине я точно знаю что таких два хозяйства: Золотая коза и Семеро козлят... по -моему нарисовалось еще одно...tktyf писал(а): но я бы хотела иметь в своем хозяйстве племенных животных
но дело ведь не в названии...это название дается очень трудно в любой европейской стране... и соответствовать ему тоже трудно... так что ... у нас в Украине не проведено ни одной выставки, нет ни одной официальной экспертной оценки, нет реестра и т.д. ... именно поэтому мы создали Ассоциацию племенных коз в надежде на то что нам ужасться собрать всех неравнодушных козоводов Украины и сделать в ашей стране качественное козоводство..
так что на сегодня скорее всего Вы можете иметь просто чистопородных животных... хороших... но не племенных ибо этот статус животное должно подтвердить.. можно купить за рубежом, но цена на племенных животных заоблачная...под силу импорт потомства от этих племенных животных...
но...Лена, это так дорого и так долго... конечно сейчас на вес золота каждый человек который хочет заниматься породой... но двумя головами здесь не обойтись... да и учиться придется по взрослому...
нет...ну разве что как спорадический случай...по типу: повезло взять классного кобеля...tktyf писал(а): Можно же иметь породистую собаку и получать от этой собаки породистых щенков. Причем очень качественных, намного более качественных, чем в племенных питомниках.
не на каждую суку отдают своего кобеля заводчики...
так же и с козами будет...во всяком случае я ооооооооочень сильно задумалась куда будут уходить мои козлики... и ой как не в любое хозяйство они продаются сейчас...
очень похвально...tktyf писал(а): Я хочу, что бы потомство моей козы пользовалось хорошей репутацией и уходило в домашние хозяйства легко.
вполне осуществимо....многое зависит от Вас и немного и от самой козы..
генетику никто не отменял и если генетически ей на роду написано доить 2 литра, то она и будет доить два литра... а при не профессиональном содержании и вовсе - литр...
продажа молодняка не очень сложное дело но и не такое легкое как кажется на первый взгляд... но ориентиры у Вас правильные : хороший козёл... чудесные ориентиры...
и я буду очень рекомендовать Вам с учетом Вашей ситуации ИО... да, я не люблю осеменять ярок... очень не люблю... профи, которых я уважаю и которые являются для меня авторетарны, утверждают что ярок осеменять можно... так что варианты есть...
покажите фото Вашей козочки...в Украине есть сперма козлов двух пород: зааненской и альпийской...причем не по одному козлу... а значит Вы сможете поглощать свою беспородную девочку чистой породой... и работать с дочерьми Вашей девочки... козликов придется продавать, дарить или... тут уже Вам выбирать... "думайте сами, решайте сами иметь или не иметь"... понимаю ...трудно... но есть такое понятие как выбраковка ...и без него Вы тоже не обойдетесь... и дай бог чтобы встретились с этим понятием попозжее...
подумаемtktyf писал(а): Какие мои дальнейшие действия?
я хочу видеть сначала козу
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 июн 2016, 11:13
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
да чего уж тут стараться - сама такая... пока мне везло пристраивать полукровок... а там с Божьей помощью может и дальше будет везти...tktyf писал(а): Постарайтесь меня понять и не критиковать очень сильно: я не могу резать козлят.
это не разбор полетов...это большое желание сохранить Ваши деньги, Ваши силы и оградить от больших разочарований...tktyf писал(а): Спасибо за "разбор полетов".
да, у Вас вариант только один - ИО...но и тут все не однозначноtktyf писал(а): Поэтому у меня две цели: молоко и хорошее потомство от козы. Вы совершенно правы: ИО в моем случае лучший вариант.
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 21 июн 2016, 11:13
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
в Украине есть сперма французских альпов, которые по окрасу совсем другие...
окрас франкоальпов можно посмотреть здесь...среди группы козочек обратите внимание на козочку коричневого окраса со стоящими ушами... эта девочка родилась после ИО спремой альпа и её окрас в точности соответствует окрасу французских альпийцев...
но учитывая, что Ваша козочка скорее относится к аборигенным козам, то скорее всего окрас у неё не является закрепленным признаком... и детки будут скорее всего в коричневых тонах ближе к окрасу французских альпийцев...
альп исправит ноги, облегчит голову, добавит длину ног и просто облегчит её...это предположительно...
Лена, Вы её перекармливаете...для козы молочного типа это очень не гуд... Арина имеет упитанность больше, чем ей нужно...
а вообще её окрас близко близко к австроальпам...
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
Марин, а по чему именно это видно на фото?Чижик писал(а): Арина имеет упитанность больше, чем ей нужно...
Смотрю-смотрю и не понимаю, коза как коза. Красивая, ладная.
Ну, разве что по первому фото мне показалось, что ближе к мужскому типу телосложения тяготеет.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
этой козульке желательно быть поизящнее... тем более она ярка и ей уже год и три... тем более что её готовят под ИО... ну и внутренний жир никто не отменял... ты знаешь как практически невозможно его согнать...
моё мнение однозначно: для коз молочного типа повышенная упитанность - плохо...
а тем более по этой козочке, у которой сдвиг типажа в мясную сторону...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
Эт я читала. Но там щупать-мерить надо. А по фото мне, например, не видно совсем.Чижик писал(а): Почитай тему по BCS...
А вот с этим согласна. Но ведь это генетика, а не перекорм?Чижик писал(а): а тем более по этой козочке, у которой сдвиг типажа в мясную сторону
У меня была коза мясного типа. Кстати, выращенная мной с 5 месяцев вообще без к\к (я тогда и не догадывалась, что козам надо что-то кроме сена-травы-овощей ).
Так вот, она на сене и воде умудрялась быть не просто упитанной, а именно ожиревшей. Вымя, кстати, тоже сформировалось соответственное: огромное, но после дойки почти не спадающее.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
10 коз перещупаешь, будешь и по фото определять... смотри внимательно на козу... и по фото можно...причем аж бегом...Натка3250 писал(а): Эт я читала. Но там щупать-мерить надо. А по фото мне, например, не видно совсем.
а откуда ты знаешь? родителей мы не видели...маленькой её не видели...а большая голова и короткие ноги и у хорошо продуктивных коз бывает...причем не редко...Натка3250 писал(а): Но ведь это генетика, а не перекорм?
это, на мой, выбраковка... и дело не в мясном типе, а в неправильном обмене веществ...медленном... и молока будет за счет этого давать мало...Натка3250 писал(а): Так вот, она на сене и воде умудрялась быть не просто упитанной, а именно ожиревшей.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
но я хочу все же акцентировать внимание по упитанности относит ельно именно этой девочки... она ярка... ей уже год и три.... это нубиков крыть после полутора желательно, а дворян и молочный типаж желательно 10-11-12 месяцев...
гон начнется в лучшем случае в августе... т.е. ей будет полтора минимум ...при этой ситуации нужно в оба смотреть за упитанностью... не просто в оба, а в четыре глаза... это исключительно моё мнение...
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
Так оно и было. Тазик внутреннего жира у козы не видевшей зерна.Чижик писал(а): это, на мой, выбраковка...
А почему? Я по росту и обмерам смотрю, когда крыть. Но это при моем типе выкармливания козочек. У приятельницы молоко от пуза и до 6-7 месяцев, там мой метод не работает: козочки шо бройлеры растут и по замерам в 4 месяца как мои в 7-8.Чижик писал(а): это нубиков крыть после полутора желательно, а дворян и молочный типаж желательно 10-11-12 месяцев...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
ну вот...это и говорит о сбое в обмене веществ...Натка3250 писал(а): Тазик внутреннего жира у козы не видевшей зерна.
потому что нубики как порода имеют особеннось медленного физиологического созревания...Натка3250 писал(а): А почему?
подчеркиваю - физиологическую зрелость у них можно увидеть не ранее 1,3- 1,5 года...
моё мнение - это не верно...Натка3250 писал(а): Я по росту и обмерам смотрю, когда крыть.
и рост и вес может быть ого-го, а вот вот физиологической зрелости может не быть... физические показатели веса и роста и физилогическая зрелость - разные вещи...и я не согласна с тем что нужно крыть первый раз ориентируясь на рост и на вес...следует заметить что всё равно эти показатели связаны между собой... однако наличие хорошего веса и хорошего роста не является запорукой наличия физиологической зрелости...
это подтверждает вышсказанноеНатка3250 писал(а): козочки шо бройлеры растут и по замерам в 4 месяца как мои в 7-8.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
Я, увы, не знаю никаких объективных признаков физиологической зрелости. На мой взгляд, это очень эфемерное и расплывчатое понятие, в которое каждый вкладывает свой смысл.Чижик писал(а): физиологическую зрелость у них можно увидеть
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
да, с одной стороны ты права.... - это расплывчатое понятие... но ни одого раза не было, чтобы глядя на молодняк я задалась вопросом: эта физиологически зрелая? а эта? а эта? для меня эти вещи очевидны и ни разу не вызывали сомнения... зато я часто наблюдаю рослое, с хорошим весом животное, а по зрелости сопля соплей...Натка3250 писал(а): На мой взгляд, это очень эфемерное и расплывчатое понятие, в которое каждый вкладывает свой смысл.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: Помогите найти племенного козла для вязки
Если нет объективных признаков физиологической зрелости, все идет на уровне интуиции. Поэтому для меня критерий - обмеры и немного внутренний голос. Но никак не возраст.