Пропал аппетит и жвачка.

[Чижик]

Тут у меня с Чижиком диаметрально противоположные мнения.

с какого бодуна?
как раз во многом наши мнения идентичны между собой...за исключением пару определяющих нюансов...


ты зря...Аня права... вот в каждом слове своего поста права...

Я даже не особо могу своё мнение по этому вопросу здесь высказать, так как оно воспринимается в штыки.

ты чукча?
напротив, чем больше разных точек зрения, тем лучше...
а разница между нами в том, что я спокойно твоей точке зрения даю право быть...ну ессно со своим комментом, а ты сразу на дыбы...

я говорила и говорю: результат любой методологии - ГОЛОВА всему

есть результат - методология имеет право на жизнь...нету - до побачэння...
и если твои козы показывают хороший индекс здоровья, дают хороший удой, легкие окозы, здоровый молодняк и всё это благодаря выбранной тобою стратегии, то об этом не только можно, а и нужно говорить...

а несогласных может быть много.... но результат всё расставляет по своим местам...

А каждый читающий сам выбирает, куда идти и что делать.

так а как выбрать, если ты замолкаешь....потому что тебе видите ли кажетца, что сказанное тобою воспринимается в штыки...
когда кажется - креститься надо

[Чижик]

лично я не знаю норму зерновых на козу. Просто не знаю.

в период сухостоя мои девченки получают 300 гр и все.

вот еще один подход...который имеет право на жизнь... здесь нет напряга... нет риска....
Ольга писала в бляхе: можно безопасно плавать на мелководье... но если хотим в открытое море, то сорри, придется подучиться на профессиональном уровне... и не только плаванию как таковому а всему, что может встретить пловца в открытом море...

Так и регулирую норму подачи.

и получаешь результат, который тебя устраивает.... так?

вот я и говорю что следует рассказывать как мы содержим и кормим коз.... это даст возможность молодому козоводу выбрать...
и да, могут быть комментарии сказанного в отрицательную сторону... ну и что?

[Натка3250]

что ты понимаешь под базой?

можешь расписать сетку последовательных шагов в помощи для него?

Ну ты же козовод с опытом, отлично понимаешь, что я имею ввиду.

Берем пример. Тебе нужна клубника. Не на продажу, а просто грядочка для себя и семьи. Ты не лезешь в дебри агрономии, не на форумы профессиональных клубниководов, где тебя сожрут с потрохами и не заметят... Нет. Ты обращаешься к Ане, живому носителю опыта, притом, успешного. И просишь у нее "таблетку": сделал то, получил это.
Почему? Да потому, что приоритеты у тебя в другом.
Разве это плохо, что ты не хочешь стать клубничным гуру? Так нет же, это просто не твое. Пара тазиков по весне тебя вполне удовлетворит. И хотелось бы без геморроя: просто знать правила.

С козами у многих также. Это не плохо. Это нормально.

[olga79]

ты чукча?

Неа, но родилась на Камчатке

и если твои козы показывают хороший индекс здоровья, дают хороший удой, легкие окозы, здоровый молодняк и всё это благодаря выбранной тобою стратегии, то об этом не только можно, а и нужно говорить...

Вот, я и говорю - правильная минералка до, во время, и после окоза, сахар в качестве энергетика... Ко мне уже по этому поводу столько тапок от тебя прилетело - тапочный магазин можно открывать.

[Чижик]

Ну ты же козовод с опытом, отлично понимаешь, что я имею ввиду.

нет... давай не додумывать...говоря о базе у тебя есть конкретное понимание этого термина... озвучь его пожалуйста... пингпонить: да ты сама все понимаешь, - верх неэффективности... если положение дел нам не нравится, то давайте это положение дел менять...а чтобы менять, нужно знать что менять... а если я не знаю твоей позиции, то что я могу менять? опять додумыванием заниматцццца...нет уж, ты уж пожалуйста ответь на мои вопросы, ну если ты тоже за то что существующее положение по обсуждаемому вопросу не гуд...

Берем пример. Тебе нужна клубника. Не на продажу, а просто грядочка для себя и семьи. Ты не лезешь в дебри агрономии, не на форумы профессиональных клубниководов, где тебя сожрут с потрохами и не заметят... Нет. Ты обращаешься к Ане, живому носителю опыта, притом, успешного. И просишь у нее "таблетку": сделал то, получил это.
Почему? Да потому, что приоритеты у тебя в другом.

не прокатит... прежде чем чем-то заниматься, я сажусь и изучаю это на профессиональном уровне... и по клубнике имею и опыта кучу и своих разработок и существующую научную информацию... поэтому пеленг моему обращения очень узок: ребята хатю такие свойства у ягоды...подскажите сорта...
по таким действиям имею такой резалт...а у вас? по таким действиям - такой...а у вас? а дальше просто анализ...

и заметь, если я не получу ответа, а мне надо, то я открываю инет баулы и изучаю...а потом пробую... чуть дольше, но эффективно... а почему к знатокам обращаюсь? да потому что лень изучать эти баулы... зачем тратить время на то, на то что у другого есть конкретный резалт...

ты вот к Маринке с вопросами обратилась по малине...как думаешь? потому что сама не сможешь разобраться? не верю... потому что этот путь короче... и имея то мышление которое имеешь ты, ты в легкую адаптируешь полученную инфу к своим ИНДИВИДУАЛЬНЫМ условиям... ты посмотри как ты вопросы задаешь... и какие вопросы... о чем ты мне хочешь рассказать... о том что системность не твой конёк? не смеши...

понимаешь то что я считаю базовыми знаниями на поверку получается что это в вашем восприятии не так... я хочу понять что в твоём восприятии есть база...

[Чижик]

Неа, но родилась на Камчатке

ух тыыыыыыыыыыыыыыы.... а фотки есть?

очень люблю этот край... сердцем... но никогда там не была... только фото...может в прошлой жизни там ошивалась...

Ко мне уже по этому поводу столько тапок от тебя прилетело - тапочный магазин можно открывать.

и дальше будут тапки... можешь и второй магазин открыть... и что?
а ты себе рассказывай... люди выберут... да и сама подумай, может ты не так уж и права... и я подумаю...может не так это принципиально...вот и будет плюс...
а становиться в позу - это всегда минус

[Натка3250]

прежде чем чем-то заниматься, я сажусь и изучаю это на профессиональном уровне...

Я тоже изучаю. Но моя натура не дает назвать мне этот уровень профессиональным. Просто вникаю в информацию на достаточном, по моему мнению, уровне. Так, что больше теории уже не лезет, нужен опыт, после которого возникнут вопросы и тогда уж догнаться теорией или обратиться к профессионалу за советом.

ты вот к Маринке с вопросами обратилась по малине...как думаешь? потому что сама не сможешь разобраться?

У меня сейчас открыто 6 соседних вкладок - все о малине. Разбираюсь, конечно, куда я денусь.
А Марина для меня живой авторитет по малине. И ее почвенно-климатические условия почти как мои. И человек не жадный на инфу, растолкует как младенцу. Это все вкупе очень ценно, практически весит столько же, как и теория в тех 6 открытых вкладках.

я хочу понять что в твоём восприятии есть база...

Не в моем понимании. Надо понять, что есть база в понимании большинства козоводов. То есть ответить на вопрос: какой информации достаточно для успешного домашнего содержания 1-2-3 коз? Это и есть база.
Надо подумать... может, грамотный опрос провести.

Отвлекусь немного, но почти по теме. У меня есть подшивка журналов Приусадебное Хозяйство с 1980 примерно по 2013 годы. Там почти в каждом номере есть или статья, или заметочка, или просто ответы на вопросы читателей про коз.
Так вот, я прочитала ВСЁ, что касается коз в ПХ за 30 лет журнала. До такой степени это смешно, что даже грустно. Все материалы полностью противоречат друг другу, никакой системы и общих закономерностей из них вывести нельзя. При этом все преподносится в авторитетном журнале, категорично и настойчиво. Цирк просто: в одном номере об исключительной пользе пойла, а в другом о его страшном вреде и полном запрете для жвачных. И всюду это подтверждается экспертами, всякими умными кандидатами, ну, на крайняк, опытными владельцами с именем.

Я пока не знаю, как надо. Но не так, как в ПХ, точно .

[olga79]

Так вот, я прочитала ВСЁ, что касается коз в ПХ за 30 лет журнала. До такой степени это смешно, что даже грустно. Все материалы полностью противоречат друг другу, никакой системы и общих закономерностей из них вывести нельзя. При этом все преподносится в авторитетном журнале, категорично и настойчиво. Цирк просто: в одном номере об исключительной пользе пойла, а в другом о его страшном вреде и полном запрете для жвачных. И всюду это подтверждается экспертами, всякими умными кандидатами, ну, на крайняк, опытными владельцами с именем.

Там тоже пишут свои Чижики и свои Ольги
Мне в последнее время грустно, когда мне звонят и оптимистично так докладывают, что у нас вот такая коза, вот такие проблемы, и мы всё делаем так, как в нашей ГАЗЕТЕ было написано А то что в газете написано - это ж закон! Даже если там чушь полная была написана. Уже никому ничего не докажешь. Все будут уверены, что кормят козу 200% правильно, и требовать от меня волшебную таблетку именно под их случай.

[Аля]

лично мой совет новичкам - не забывать об основном правиле
70% грубых кормов и 30% концентратов.

во круг этого и пляшем с бубном

[olga79]

У меня сейчас открыто 6 соседних вкладок - все о малине. Разбираюсь, конечно, куда я денусь.
А Марина для меня живой авторитет по малине. И ее почвенно-климатические условия почти как мои. И человек не жадный на инфу, растолкует как младенцу. Это все вкупе очень ценно, практически весит столько же, как и теория в тех 6 открытых вкладках.

Смотри, если бы Марина растолковывала бы тебе всё то же самое о малине, но на форуме малиноводов, то ей было бы труднее это делать. Потому что со всех сторон сыпались бы поправки, замечания и возражения от других малиноводов.
А если бы я вела ветку козоводства на малиноводческом форуме - то меня бы там все слушали, как младенцы, и никто бы не возражал, не критиковал, не перебивал, не огорчал - и КПД от моего труда был бы гораздо выше. Вот.
А у нас пока что лебедь, рак и щука.

[olga79]

лично мой совет новичкам - не забывать об основном правиле
70% грубых кормов и 30% концентратов.

во круг этого и пляшем с бубном

Обратите внимание - 30% концентратов ПО ПИТАТЕЛЬНОСТИ, а не по весу. Помните, что питательность килограмма концентратов в 2-2,5 раза выше, чем питательность килограмма сена.
Это получается, что на 300г концентратов должно приходится не 700г сена, а 1,5-2кг сена!

[Чижик]

Но моя натура не дает назвать мне этот уровень профессиональным.

а моя даёт..ибо всё что касается академической информации есть профессиональный уровень путать его с обывательским уровнем не стОит...
так скажи что для тебя всё-таки есть база... на примере человека, который купил впервые козу и до этого дел с козами не имел...

[Чижик]

У меня сейчас открыто 6 соседних вкладок - все о малине. Разбираюсь, конечно, куда я денусь.
А Марина для меня живой авторитет по малине. И ее почвенно-климатические условия почти как мои. И человек не жадный на инфу, растолкует как младенцу. Это все вкупе очень ценно, практически весит столько же, как и теория в тех 6 открытых вкладках.

вот смотри:
у меня открыто 6 вкладок - всё о малине
а марина для меня живой авторитет...

ну? а я о чем...ты делаешь то о чем я ору не переставая...

сначала у тебя открыто 6 вкладок...а потом ты обращаешься к марине... можно и параллельно...но никак не наоборот...

[Чижик]

Не в моем понимании.

именно - в твоём...
именно - в твоём

так будешь отвечать на мои два вопроса или нет?

[galina]

Это получается, что на 300г концентратов должно приходится не 700г сена, а 1,5-2кг сена!

Очень существенное замечание.

[Чижик]

То есть ответить на вопрос: какой информации достаточно для успешного домашнего содержания 1-2-3 коз? Это и есть база.

сетку распиши... алгоритм... а пока это не база...потому что 1-2-3 козы можно содержать профессионально, а можно по сельски... я хочу понять что в твоём понимании есть базовая информация...

Надо подумать...

подумай...я думаю об этом не переставая... давай думать вместе

может, грамотный опрос провести.

давай...открывай тему с опросом...

послушаем что люди скажут

[Чижик]

Очень существенное замечание.

не просто существенное, а определяющее...
ибо при разговоре о кормлении речь всегда идет только о питательности... а не о весе... да что так говорить...иные и веса не знают...пригоршнями меряют

и вот с чего начинать.... Галина, с чего начинать? Ваше мнение?

[Чижик]

Обратите внимание - 30% концентратов ПО ПИТАТЕЛЬНОСТИ, а не по весу. Помните, что питательность килограмма концентратов в 2-2,5 раза выше, чем питательность килограмма сена.
Это получается, что на 300г концентратов должно приходится не 700г сена, а 1,5-2кг сена!

[Чижик]

лично мой совет новичкам - не забывать об основном правиле
70% грубых кормов и 30% концентратов.

не сработает, Саша

для того чтобы это сработало нужно объяснить что такое энергия, что такое протеин...почему переваривается одно количество а не столько сколько даешь... что такое питательность... и много чего нужно объяснить чтобы человек мог в легкую воспользоваться формулой: 30% концентратов 70 % основных кормов

[olga79]

Хууух, в таких муках только дети рождаются. С криком, с потом, с кровью, иногда с матом (акушерок спросите ), с какашками, пардон, с писаниной, с водами - но таки рождаются Зрелище, конечно, не для слабонервных, но без этого человеки не множатся. Кесарево - оно как то не то. Это всё выстрадать надо, прочувствовать. Вот

[Аля]

Марина, я как обычно ...пишу то что понятно только мне .
Спасибо Оле за уточнение.

Для меня естественно дача сена по 2 -2,5 кг на морду. 300 грамм зерносмеси (она тоже бывает разная) + овощи в обязательном порядке. Это период сухостоя.
соль, сода, трикальциофосфат в свободном доступе.
но есть еще жизнь и она вносит свои коррективы в мое кормление животных.

когда начинается период лактации - сено в свободном доступе или пастбище + зерно во время дойки. Овощи пропадают из рациона.

мои девченки больше сами корректируют себе рацион, чем я. Но у меня просто так получается. Мой опыт кормления практически никому не подойдет.

[Натка3250]

так будешь отвечать на мои два вопроса или нет?

Уже два? Вроде один вопрос про базу был? Я что-то пропустила?

Вообще уже отвечала...

То есть ответить на вопрос: какой информации достаточно для успешного домашнего содержания 1-2-3 коз? Это и есть база.

База это:
Короткая и понятная информация об основных правилах и закономерностях содержания коз, выращивания молодняка.
Ну вот, например, Аля написала один из основных принципов кормления. Точно также, коротко и ясно про все остальное.
Главное, чтоб коротко и ясно.
Как гвоздями в лоб.

Я ответила или опять нет?

[Чижик]

как младенцы

ну как ты хочешь? чтобы люди имеющие немалый опыт не комментировали бы?
так не получится по умолчанию... для того чтобы так было нужен персональный сайт, который у тебя есть... и ты там выкладываешь инфу... бросаешь ссылки...ну а комментировать то прочитанную инфу будут по любому...
просто к этому нужно быть готовым как тебе так и читателям...

А у нас пока что лебедь, рак и щука.

никакого лебедя рака и щуки нет....есть вполне нормальный форумный процесс... где каждый имеет свою точку зрения... или не имеет... но в любом случае идет обсуждение...которое и для тебя тоже полезно...даже если ты этого и не видишь....

[Чижик]

Уже два?

аппетит растёт во время еды

девчонки, скоро начнется переезд на другой хост ... какое-то время форум может не работать... я все поотвечаю по мере возможности но попозжее...
готовлюсь к переезду

[Чижик]

но таки рождаются

Оль, так это и есть самое главное

[Натка3250]

для того чтобы это сработало нужно объяснить что такое энергия, что такое протеин...почему переваривается одно количество а не столько сколько даешь... что такое питательность...

Нет, Марина! Ты не хочешь понять, что 90% после таких подробных раскладов развернутся и уйдут, некоторые просто уснут...
Им нужна простая формула. Не умение ее выводить, а просто ею пользоваться. Ты теорему Пифагора используешь? А доказать сможешь? А сколькими способами? Оно тебе надо?

[Чижик]

пишу то что понятно только мне

так мы так все, Саша... почему и спрашиваю у Наташи, что в её понимании база...

[Чижик]

Нет, Марина! Ты не хочешь понять, что 90% после таких подробных раскладов развернутся и уйдут, некоторые просто уснут...

нет, это ты не хочешь понять, что без этого человек не сможет применить корректно ни Сашину рекомендацию, ни Олино уточнение...

[Чижик]

он то применит...только шиворот на выворот...и будет потом на каждом углу заламывать руки и говорить какая Саша идиотка что такое советует и Оля ей в пристёжку, не меньшая идиотка...

что собственно и происходит...