КРС почти с нуля
Модератор: Группа модераторы
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 15:05
КРС почти с нуля
Наточка, если увидишь темку, отзовись, знаю ты брала бычков. Напиши как экономно и просто растить.
Читала на фермере, но там растить предлагают на комбике, его у меня точно не будет, да и качество его такое фиговое, козы не едят. Схема Марины Александровны мне нравится, но вместо комбика - кукуруза, дерть + премикс. Как такой расклад на первое время?
Девочки писали что без комбика только на молоке можно дать хороший старт.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
На данный момент взяли всего три бычка. Один был сдан в мае, двоих растим.
Пришли к выводу, что брать нам выгоднее всего в мае-июне и в ноябре примерно. Сдавать выгодней всего в холодный период, тогда закупочная цена выше и спрос хороший. В итоге растить примерно так, чтоб майских сдавать в апреле-мае, а ноябрьских к зиме.
Мы берем у мужа на ферме в возрасте 5-10 дней. Лучше 5, так дешевле, ведь он меньше по весу, а на козьем молоке стартует отлично. Да, сначала только козье молоко. Потом постепенно переводим на ЗЦМ, добавляя разбавленный к молоку. Где-то к месяцу полностью переводим, молока больше не даем. ЗЦМ можем разбавлять сывороткой, когда есть(а летом есть всегда).
Так уж сложилось, что из зерна у нас было больше всего ячменя. Поэтому ограничились только им, давали в размоле, подсоленным немного, так легче приучался. Летом выпас, зимой сено. Не было у нас в прошлом году никаких овощей для быков, только тыквы, но то для коз. В этом году кормов больше заготовили, есть много овощей. Вот сейчас начнем свеклой кормить, мешая ее с размолом.
По цифрам. Не знаю, как на Украине, тем более сейчас. А у нас вышло так. Пишу только то, что покупали за деньги.
Взяли 5 июня прошлого года по цене 120р за кг. Был он около 40 кг. Итого 4800 (но заплатили 4500, это я точно помню).
ЗЦМа ушло 20 кг по 75р, 1500 рублей.
Ячменя ушло 1-1.1 тонны. По 5р за кг. 5400 рублей.
Макуха - 50 кг. 15р за кг, 750 рублей.
Итого прямых денежных вложений вышло 12450 рублей.
Сдали его в первых числах мая в возрасте 11 месяцев при весе 360 кг по 130р за кг живого веса - 46800 рублей. Хотели додержать до 400 кг хотя бы, но умные люди посоветовали сдавать до жары. И действительно, после 10 мая цена 120р, летом вообще спрос падал и цена опускалась до 110.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
Вот будем в конце октября брать следующего, думаю, может кастрировать? А то он с 6-7 месяцев начинает на выпасе буянить и скакать почем зря. Становится неуправляемым, думаю, что это и на привесах отражается.
Как считаешь, стоит ли?
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 15:05
Re: КРС почти с нуля
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
В этом году урожай зерновых чуть хуже, поэтому зерно взяли уже по 6р. Это я написала цену после уборочной. Потом в течении года цены немного поднимаются, весной было уже 7р. Но мы берем все корма сразу на весь год, когда самое дешевое.Світлана писал(а): Ната так у вас нормальні ціни на ячмінь і все інше
ЗЦМ в этом году уже 82 рубля. Макуху пока не делали свежую, не знаю.
Нового бычка будем переводить на концкорма с помощью овса цельного. Вроде, отзывы неплохие, но не пробовала еще.
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 15:05
Re: КРС почти с нуля
Советуют давать бычку кукурузу цельную для раннего развития рубца. Когда молоко меняешь на сыроватку?
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: КРС почти с нуля
да, я так выращивала в этом году бычка...люблюсадочек писал(а): Девочки писали что без комбика только на молоке можно дать хороший старт.
без единого зернышка... но правда он у меня выпивал литров 20 в сутки... мне было выгодно, так как слетел оптовик по молоку... мясо получилось шикарное... вес отличный... когда забойщикам сказала его возраст, обалдели...
но есть одно но, которое мне не подходит: жирноватенький был...
может быть обратом выпаивать... я то цельным выпаивала...
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
Че-то я пока разочарована в выращивании кукурузы, как кормовой культуры. В прошлом году садила много, задолбались ее убирать, чистить, лущить, корчевать стебли... Не пойму, как это может быть выгодно, если без комбайна. Проще купить. Садим теперь только сахарную и попкорн.люблюсадочек писал(а): А кукурузу сажаешь?
Советуют давать бычку кукурузу цельную для раннего развития рубца. Когда молоко меняешь на сыроватку?
До 20 дней на молоке. С молока я перевожу на ЗЦМ. Постепенно и медленно, примерно в течении недели. А вот с ЗЦМа уже на сыворотку. Срок перехода у меня такой, чтоб итого ушло 20-25 кг ЗЦМа. Сначала добавляю ее в ЗЦМ, потом уменьшаю долю ЗЦМ, одновременно увеличивая количество сыворотки. При этом на дно ведерка всегда сыплю размол ячменя, так они у меня охотнее пьют, потом вылизывают ведерко.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
Попробовала и я. С сентября и по сей день добавляю в рацион бычка свеклу. Дошли до норм, как люди дают, почти по ведру два раза в день. Это в добавок к тому рациону, что он получал и получает сейчас. Сено, дробленный ячмень, немного макухи, соль.
Не вижу никаких увеличений привеса. Как стабильно рос, так и растет. А мне надо быстрый предзабойный финишный набор веса и упитанности. Сейчас он около 330 кг. Сдавать будем при наступлении устойчивых морозов (тогда цена будет хорошей).
Кто что может посоветовать?
Думала, может, дрожжевку? Но боюсь, что он к ней не приучен, может долго перестраиваться...
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 15:05
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:19
Re: КРС почти с нуля
Но не ведрами,иначе перенасыщенность углеводами будет,и толку с этого....
А чтобы лучше набирали вес нужно дать больше протеина- шрот соевый или макуху,если их нет,то я бы БВМД взяла.
Учитывая,что похолодало и часть корма будет уходить на согревание организма-однозначно увеличить концкорма.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: КРС почти с нуля
Наташка, сорри, но никак руки не доходят поднять эту темуНатка3250 писал(а): Кто что может посоветовать?
скажу тебе, что без въезжание в обмен веществ ты ничего не поймешь...
просто садись и читай кормление коров...и разбирайся в протеиновом обмене, углеводном, минерально\витаминном, жировом...
поверь мне что они между собой так увязаны, что кабздец просто...
очень много нюансов... метаболизм коров какой-то очень щепетильный...чуть что не так, рН в сторону и на тебе ацидоз и полетело всё к чертям по усвояемости... чуть не эдак и опять рН в сторону и на тебе алкалоз и опять полетело всё к чертям... чуть перегрузил и не додал на концкорма сочные получи кетоз со всеми вытекающими... чуть не тот моцион и кетоновые тела, которые в норме образуются тоже, хрен нивелируются...потому что по физиологии их "утилизация" происходит при движении...
а минеральный обмен - это же вообще караул
стой там - иди сюда - вот слоган метаболизма коровы...
опять же по протеину... что считаешь? перевариваемый или нет...ты же пойми, что когда ты даешь, например, соевый шрот, то ты кормишь бактерии, которые и выделяют уже перевариваемый протеин...
по дрожжевке...
дрожжевка вводится легко...там как раз много перевариваемого протеина и много витаминов группы В без которых кста. нормального метаболизма не будет, фосфот, если дрожжевать будешь пшеничные отруби, а этого гребанного фосфора вечно не хватает...
если тебя интересует откорм, удели особое внимание протеиновому обмену...
кста, если много клетчатки в рационе,то усвояемость падает...
да, по протеину...
верно Лара написала, что мышца растет с протеина... грубо говоря...
но ты не можешь перенасытить рацион протеином... упрешься в белковое отравление... которое оооооооочень неприятно
я бы, если мясо не для себя:
ввела бы дрожжевку или кормовые отруби, обязательно откормочный премикс ...да, тот же БМВД (мясо дрянь на нём... во всяком случае на свиньях пробовала)... вместо дрожжевки кормовые дрожжи можно ввести...
хотя бы на вскиду выровнять баланс по протеину, углеводам, минералке, жирам и соотнорести с процентом клетчатки в рационе
ну и генетику не откидывай...если это бычки молочных пород, то каких привесов ты от них ждешь? если мясных, тогда - да ...другое дело
вот как-то так
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
Это да, Марин, эт понятно.Чижик писал(а): просто садись и читай кормление коров...и разбирайся в протеиновом обмене, углеводном, минерально\витаминном, жировом...
Я, конечно, пытаюсь, однако столько всего везде понаписано, черт ногу сломит. Дебри и темный лес для новичка. И проверять надо только своим опытом. Пробую, конечно, учусь потихоньку, но у меня не такое поголовье, чтоб эксперименты были показательными. Поэтому хотелось бы и чужой опыт узнать, но от того, кому доверяю. А то на многих ресурсах некоторые люди порой таку фигню пишут не моргнув глазом... Мотивы мне непонятны, похвастаться хотят, что ли?
Какие мясные? Насмешила... У нас совсем молочная ферма. Оттуда и телята.Чижик писал(а): ну и генетику не откидывай...если это бычки молочных пород, то каких привесов ты от них ждешь? если мясных, тогда - да ...другое дело
Но кил 400 за год вполне реально получить. Правда, у кого как...
Рацион такой будет. Сухой размол ячменя, макуха запаренная, немного дрожжевки, свекла кормовая, соль, сено всегда в кормушке. Осталось определиться с количественным соотношением этого всего...
Да, БМВД куплю, попробую.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
Надеюсь, это не слишком опасно?
Там в составе аминокислоты, витамины, микро и макроэлементы, легкоферментируемые углеводы. Написано, что нет антибиотиков, гормонов и стимуляторов роста, а также ГМО.
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:19
Re: КРС почти с нуля
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 14:06
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: КРС почти с нуля
аналогично...можно быть спокойным как удавyagusya писал(а): Нат,та не переживай..я такая дура,что все что покупаю животным - пробую сама,мы с дочерью даже лизунцы лизали и ничего,живы как видишь...
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 14:06
Re: КРС почти с нуля
Зазвичай Квітка дуже спокійна. Доїться без проблем (відро на підлозі стоїть)
Сьогодні зранку дивна поведінка. Безпокійна, крутиться, б'є ногою. Ледве видоіла, не давала доїти.
В обід діти зателефонували, що корова вискакує на телицю. Я на нараді в районі і приїхати негайно не могла. Запросила знайому глянути в чім річ. Вердикт - корова за биком, негайно парувати.
Запросили осеменатора. Вона проректалила корову, виставила строк 2,5-3 міс тільності, нагнула матюків знайомій і поїхала.
Увечері корівка спокійна, видоїлася як завжди.
Питання. А що це було???
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 14:06
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:19
Re: КРС почти с нуля
Самец при покрытии вводит не только сперму,но и гормоны,которых самка недополучает при ИО,поэтому некоторые особи не чувствуют себя беременными,и проявляют ложную охоту,особенно если есть рядом другие самки в охоте.
Жду тапки и помидоры
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 14:06
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: 08 окт 2015, 21:19
Re: КРС почти с нуля
Ну вот - только выстроила систему,а тут взяли и поламали..Печалька..кася писал(а):А моя корова парована биком...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: КРС почти с нуля
тогда я с тобой в паре...yagusya писал(а): Жду тапки и помидоры
тоже об этом думала
возможно эти вещества не есть гормоны или не только гормоны... но то что при ИО нет какого-то важного маркера, как при покрытии самцом, так таки да...
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: КРС почти с нуля
кася писал(а): Тільну один місяць.
так 1 или 2,5-3 ?кася писал(а): Вона проректалила корову, виставила строк 2,5-3 міс тільності
когда покупала, что хозяева говоили? ИО или под быка?и сколько раз? с первого или ...?
если бы такое поведение было при стельности 1-1,5 месяца и было ИО, то можно рассматривать вариант ложной охоты...
но стельность 3 месяца... это два цикла после оплодотворения... хотя много раз от опытных животноводов слышала, что именно в этот период стельности моежт быть проявление ложной охоты
О!кася писал(а): А моя корова парована биком...
всё равно наблюдайте... такие вещи могут являться не очень хорошим признаком...и могут говорить об инородном теле...
со своей первой коровой столкнулась с таким поведением...то спокойно стоит , то кааааааааааак завернет... то спокойно идет на пашу, то с четырех ног вверх и пошла коррида... ну стельность у неё была видна невооруженным глазом, поэтому знатоки рассматривали только момент глубокой стельности - типа теленок не так повернулся...
и очень не многие, а если точнее, только один человек мне тогда сказал об инородном теле... и не один раз сожалела что не послушала именно его, когда очень много вокруг кивали в сторону активности теленка...
шоу началось за месяц до отёла...
скинула... тогда своего вета еще не знала...а тот мудак который лечил зонд не ставил, говоря что это типа отравление.... короче, на вскрытии канат диаметром три сантиметра и два узла с кулак на отрезке в 30 см...
вот такие пироги с котятатми
на мой, лучше перебдеть, чем недобдеть...
наученная ситуацией этого года, я бы поставила бы зонд первотёлке... да, процедура неприятная, но стельность еще маленькая... зато потом спокойно спать можно хотя бы относительно инородного тела в рубце, сетке, книжке
имхо
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 14:06
Re: КРС почти с нуля
Нетель. Тільність від 22 квітня - 6,5 міс.
Годування. Сіно, вода - в волю. Овочі - буряк, картопля - 2 рази на день по пів-відра (10л). Концентрати - дерть+висівка+макуха. Склад - ячмінь+кукурудза+пшен.вис.+макуха - 2:2:1:0,5.
Ячмінь і овес закінчилися і поки що не можу докупитися (як на зло у нашій місцевості немає!).
В наявності (у магазині):пшениця, кукурудза; висівка пшенична, ячмінна, горохова; макуха соняшникова.
Допоможіть скласти раціон для нетелі (500кг по таблиці), а також для корівки дойної (480кг, первістка, 2,5-3 міс тільн., 15л на піку, зараз 12л, отел був у квітні)
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: КРС почти с нуля
я Вам настоятельно рекомендую прилепиться к одному консультанту и следовать шаг в шаг за его консультациями и рекомендациями... тогда возможно, я подчеркиваю, возможно, при условии что у Вас будет на то Ваше желание, Вы сможете чему-нибудь реально научиться... и не иначе...
сори, но я не буду отвечать на Ваш вопрос, ибо Марина Над много опытнее зоотехник с многолетним стажем и мой куратор не один год... от неё Вы получите информацию не искаженную и из первых рук..
удачи
-
- Новый пользователь
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 14:06
Re: КРС почти с нуля
Я дійсно кидаюся на всі боки. Єдине виправдання, що хочеться зробити якнайкраще. Але дійсно. Від добра добра не шукають.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Re: КРС почти с нуля
ні, при цій стратегії буде як найгірше... повір моєму досвіду...кася писал(а): Єдине виправдання, що хочеться зробити якнайкраще.
- Натка3250
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 01 сен 2015, 00:28
Re: КРС почти с нуля
5 июня взяли бычка пятидневного. Был очень маленький, всего 34 кг.
Выпойка - сначала первые 10 дней козье молоко разведенное на четверть водой 3 раза в день по 2 литра. Потом вместо четверти воды ЗЦМ, постепенно добавляя, количество общее довела до 3 литров за раз. Примерно с 15 дня начала убавлять молоко, замещая ЗЦМ-ом.
С 20 дня убрала дневное кормление, заменив его сенным отваром подсоленным.
Он у нас сразу стоял на выпасе. Размол ячменя в свободном доступе. Но он его почему-то особо не вдохновлял. Именно поэтому и убрала дневное кормление, чтоб проголодавшись искал еду.
В месяц, видя, что зерно не в каком виде не хочет, а траву уже ест вовсю, начала добавлять размол в ведерко с ЗЦМ-ом. Научился есть этот осадок, так и продолжили давать смоченный размол, потом потихоньку перешли на сухой. ЗЦМ убрали примерно в 2.5 месяца, когда увидели, что зерно и траву ест в нормальных количествах.
В сентябре начали с размолом давать кормовую свеклу. Иногда тыкву. В ноябре завели в сарай, поставили есть сено.
5 ноября померили - 131 см, чуть меньше 200 кг в 5 месяцев.
10 ноября взяли двух бычков сразу. Вес каждого в отдельности потом посмотрю, не помню точно. По накладной вместе весили 78 кг)). На 12 день у нас они вместе весили 104 кг - 48+56.
Козьего молока маловато уже. Сразу мешаю с ЗЦМ-ом. Кормлю сразу 2 раза в день по 3 литра каждому. Сено уже пробуют. Зерно, падлюки, переворачивают и не хотят пока.
Надо добавить, что ЗЦМ у нас неплохой, его хвалят.