Какой мы видим Украинскую карликовую
Модератор: Группа модераторы
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
какой же мы хотим видеть Украинскую карликовую козу ??? давайте порисуем... пока не нарисуем, украинкой карликовой нам не видать как своих ушей...
давайте обсудим и создадим образ Украинской карликовой
из этого образа родится стандарт... потом протопчем дорожку в государственный классификатор и вот пожалуйте - начало большой работы по созданию породы Украинская карликовая коза...
по-моему, ради этого стОит жить...
присоединяйтесь
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Какой мы видим Украинскую карликовую
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Какой мы видим Украинскую карликовую
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
аргументы? и их мне озвучили... если коза на 1-2 см ниже или выше породного стандарта, но гармонично сложена, с отличной конформацией и прекрасной мамасистем, то что? её из-за этих 1-2 см оценивать ниже?
тогда какова стратегия, - спросила я
ответ меня еще более удивил:
- каждый судья эксперт имеет изображение ИДЕАЛЬНОЙ козы молочного типа . При экспертной судейской оценке он просто соотносит то что у него перед глазами с изображением идеальной козы...
я много думала об этом и пришла к выводу, что это хорошая стратегия...
тогда как? не нужна бонитировка? нужна... как ориентир... как маяк... при серьезной селекционно-племенной работе...
кстати так интересно получилось: два изображения в этом топике ...одно под другим...
бесспорно, изображение первой козы просто впечатляет... хотя, повторюсь и по ней есть куда улучшаться... на второй картинке коза тоже вроде +\- правильная...
но лично я хотела бы иметь таких коз как на первой картинке...
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Какой мы видим Украинскую карликовую
Да, первая идеальная. Мне тоже нравится.
Вторая, чтоб промеры было видно на черном фоне.===
====
А название темы такое, что я , допустим не опишу- Какой мы видим Украинскую карликовую.
И вставлять с интернета что-то не очень хоцца. Пусть бы описывали все своих маленьких козочек, к чему стремиться, как исправлять, интересно то как
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
вот смотри, если у меня сейчас просят, какую я бы хотела видеть корову на своем дворе, я без труда нарисую... и это сто пудово будет не голштинка... а даже если в каком другом типаже я увижу голштинские признаки, я буду бежать бегом от этого типажа...и пятки даже не сверкнут...так быстро убегу...
или какое вымя ты хотела бы видеть у своей идеальной козы? с какими сосками и т.д. какое молоко должна доить, какие корма есть...
каждый опишет свой идеальный типаж, гляди и нарисуется картинка...
я, например, не могу понть какую козу козводы хотят... чтобы эта коза что?
особенно я теряюсь, когда потом мне рассказывают про свои претензии продавцу у которого купили козу...
например какая идеальная коза в Ларкиной голове, я процентов на 80%... и наши вкусовые предпочтения прям таки в удивительном согласии
нужно понимать что коза идеальная коза для малого и среднего фермера - это одно....промышленный вариант - это другое... удовлетворить оба два полноценно в одном животном, без пожертвования тем или иным, не получится...
учитывая тот факт, что промышленное козоводство достаточно упаковано..., то малое и среднее фермерство на сегодняшний день НЕ ИМЕЕТ ЕДИНОГО подходящего для него типажа...
малому и среднему фермерству не нужна коза чисто в молочном типе или чисто в мясном типе... малому и среднему фермерству не нужна коза, дающая высокие удои... и т.д. и т.п.
и не важно о карликах сейчас будем говорить или о больших козах
думаю что сначала надо просто определиться, какую именно козу хотелось бы иметь... что эта коза должна собою обеспечить ? какие потребности фермера-козовода?
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
а что такое коза молочного направления в твоем понимании?
вот ты купила идеальную козу молочного направления... какая она? опиши её... какое молоко она тебе даёт, сколько козлят рожает, какой характер имеет, какой костяк, какое обмускуление, какой удой, когда приходит в репродуктивную зрелость и т.д.
опиши...
когда ты начнешь описывать, ты можешь столкнуться с тем фактом, что мы то оказывается и не знаем чего мы собственно хотим...
но заниматься даже сарайным, как говорит Фычак В.Н., размножением, не понимая для себя конечной цели, просто невозможно...
кста каждый из нас с этим моментом сталкивается в своих хозяйствах, когда отбирает каких животных ему продать, а каких оставить...
кстати, идеальная коза должна быть идеально продаваемой и покупаемой да-да... она должна обладать таким большим букетом достоинств и таким малюсеньким букетом недостатков, что любой из желающих иметь коз (мы не говорим о промышленном козоводстве), захотел бы купить именно такую козу...
так какой она должна быть идеальная коза в твоей голове, Лена?!
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
понятие БАЛАНСА - пусть будет большим помощником нам
и это, хватит стесняться что-то сказать не так, ошибиться, показаться смешной, незнающей...
в конце концов на кону создание идеальной козы ДЛЯ СЕБЯ
поехали... смелее
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Какой мы видим Украинскую карликовую
Малому и среднему фермеру -да, а вот пересичному... Приезжали и все в один голос- хочу 5-6 литров, ласковую- тормозящую, гиганских размеров.
Меня лично устраивает вариант до 3 литров, средних размеров.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
Лен. ну вот сейчас опять начнется съезд в фигню какую-то, сорри за выражение
ну вот смотри, задача - понимать какую козу хочешь ТЫ...именно ТЫ и никто другой...на базе своего опыта. своих знаний, своих потребностей...и так каждый... потом эти зерна соберутся в одну кучу, перемелются и нарисуется обощенный типаж...
как и кем ты себя ощущаешь? я, например, фермером обозначаю любого человека даже с одной курицей или с одной козой...с одной грядкой клубники...
что тебе до других рисующих козу? нарисуй СВОЮ...
и что? вот 2-5 лет назад потребность в козьем молоке какая была? вот...а сейчас какая? вооооооооот
и что? думаешь это на пустом месте? ты знаешь сколько работы было проведено многими людьми чтобы популяризация потребления козьего молока начала давать свои плоды и его потребление в абсолютных числовых выражениях выросло и прилично...
так и здесь...зачем отталкиваться от невежества? если простой фермер не понимает что такое пять шесть литров суточного удоя по лактации , значит либо собственный опыт как у меня с голштинкой, либо шаг за шагом объяснять...либо параллельно ... и это даст своё понимание... когда человек понимает что чем выше удой, тем ниже качественные показатели, тогда он осмысленно будет делать свой выбор в ту или иную сторону... просто многие еще не понимают, что на одной чаше весов лежит высокий удой. а на другой ой-ёй-ёй сколько всего надо, чтобы это животное стабильно и долго давала этот результат...а может есть кто-то из фермеров, который готов раз в три года менять козу и ему это подойдет... но скорее всего он будет в меньшинстве...а селекция по типажу выстраивается в соответствии с потребностями большинства
вот сейчас этим топиком я пытаюсь для себя уяснить: а какое же видение этого большинства?
а вы друг на друга киваете...
да осмыслите своё видение, свои потребности, своё желание иметь вот такую вот козу... вот такая вот коза в вашем понимании есть идеальная коза...
рассматривание звена - покупательной способности козы того или иного типажа лежит в последующих звеньях этой цепочки
прыгать хаотически с ветку на ветку неэффективно относительно решения задачи и деструктивно...
сначала нам следует осмыслить чего хочет каждый из нас? с учетом всего и вся...продажи,покупки, содержания. переработки, вложения стартовых финансов и т.д. и т.п.
вот посмотреть в себя охватить это всё взором и осмыслить какая коза реализует ваши "хочу"
и это всё?
что семачку лузнула
а какое вымя ты хочешь? какую отдачу молока - легкодойную, тугодойную, какой размер сосков, какие роды чтобы у неё были, какие копыта, которые раз в неделю обстригать или пореже.... ведь это всё признаки... которые можно закреплять на генетическом уровне
но чтобы закреплять, как минимум следует понимать что именно искать, что именно оставить, а что выкинуть и что именно закрепить... и только потом - а как это сделать
а у нас обычно всё вверх дном... нифига не понимаем но все селекционируем...
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Какой мы видим Украинскую карликовую
Итак мне нужна коза высотой в холке 53—58 см . Вымя должно иметь чуть продолговатую форму с сосками приближенными к зааненским . Легкодойная . По удою от 2 до 3 литров максимум . Характер : не пугливая , игривая , уравновешенная психика обязательна . То есть , просто по орать потому что скучно — выбраковка . Отличная конверсия корма , при неприхотливости к кормам . Гладкошерстная с подпушком . Без выпуклых глаз . Форма глаз пуговки или миндалевидные . Так как мясо карликов ооочень вкусное , хотелось бы что б коза была универсальная , что б мясо при необходимости было.
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Какой мы видим Украинскую карликовую
Марин, если я сейчас напишу какую я хочу, то их несколько и не все карлики, а тема какая?
Какой мы видим Украинскую карликовую.
Я всячески стараюсь в эту сторону не смотреть, пусть вначале получится то о чем 5 раз писала.
Хочу чтоб коза давала около 3л молока -около 8 месяцев стабильно), чтоб имела хорошую конверсию корма, чтоб сильная имунка, чтоб не волохатая и не пушистая( аллергия у мну) , с сильными ногами, вымя - не авоська и не арбуз, а ваннообразное, с хорошей отдачей молока и легкодойностю, молоко с 4 и выше % жирности, со сливочным вкусом, комолую(у меня все рогастики), грудастую, с крепкими ровными ногами( с поставом проблема)... психо устойчивой и не очень бойкой. Чтоб рожала не больше двух козлят (это ж не всем подходит) самостоятельно, легко.
Чтоб козлы не воняли.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
пиши... ген карликовости доминантный...уменьшим
но надо понять чего хотят люди
а ты есть люди
и я есть люди
пиши, муташка, пиши
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Какой мы видим Украинскую карликовую
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Какой мы видим Украинскую карликовую
- elenohka0
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 4896
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 21:25
Какой мы видим Украинскую карликовую
Девушки что вы со мной делаете, я уже цветную ваять начала, и горошки с ушками, пока не узнаю удой этих горошков... рот на замок.Lena писал(а): ↑25 янв 2019, 13:22Для маленьких хозяйств такая универсальная коза самое то . То что количество молока ( допустим 2 кг ) не большое ни чего страшного . Ведь коза это стадное животное , две - три козы = 4—6 кг молока в среднем . По моему достаточно для семьи и попить и за пару дней на сыр собрать . Из за жирности , выход сыра больше , это знают все .
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
какого молока?
стабильно - это что в твоем понимании?
дело в том, что физиологию никто не отменял и фазы лактации, соответственно, тоже
и есь такое понятие как фаза раздоя - кол-во дней, удой,
фаза пика - сколько держится пик... насколько в цифрах пик выше среднестатистического удоя по лактации...какой график лактационной кривой... с какого удоя коза уходит в запуск...
и т.д.
пробегись по этим пунктам пожалуйста.... какими ты хочешь чтобы они были
это что?
давайте в такой форме:
моя идеальная коза на таком то количестве такого-т о сена и на таком то количестве к\к доит столько то такого то по качеству молока
во...это будет понятным
уточнись...что ты под этим подразумеваешь...на конкретном примере что в твоем понимании коза с сильной иммункой и коза со сслабой иммункой...?
что это значит?
костяк такой-то?
бабки такие-то?
подошва по ширине такая-то копыт по высоте такой-то?
высокая на ходу\низкая на ходу\средняя на ходу
будем помнить что при выпасном содержании высокий ход - мучение для козы...
зачёт
т.е. по жиру минимум 4% а по белку? по плотности?
шиш ..так не получится
эту стезю не трогаем... все равно будут и те и те
конкретнее
что в твоем понимании грудастая
кроме того помним, что объём груди можем увеличить (а это имеет значение для кол-ва продуцируемого молока) как за счет ширины так и за счет киля
отсюда разные грудные клетки... и килеобразные грудные клетки визуально смотрятся узко... Ларка например предпочитает килеобразную
а мне нравится классческая глубокая и широкая грудина. которая раздвигает передний постав ног по ширине..на мой это дает бОльшую устойчивость и лучшую опору
расшифруй плиз
зачёт
зачёт
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Какой мы видим Украинскую карликовую
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
ез...зачет... мне понятно
но портрет далеко не полный... ну просто пожелания
а нужен конкретный яркий образ своей идеальной козы по максимуму
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
да.
важно...и надо фокусировать... потому как этот признак передается на генеическом уровне и его надо выявляять и закреплять....
в природе это происходит легко...кто не разродился. тот за радугу
а в нашем случае придется самим и такой показатель как легкость окоза (на выходе то характеристика породы должна лечь на бумагу) весьма важный показатель.. например для мен, хоть сусальным золотом обклейте козу, но если она трудно рожает. то мне она и даром не нужна
т.е. лично для меня это очень очень и очень значимый показатель
но легкость окоза тянет за собой определенную конформацию
поехали ...рамра такая то
арка такая то
эскотчион такой то
переднее прикрепление от сих до сих - стремимся по переднему куда? (придется по ходу определяться еще и в направлениях улучшения)
ну и т.д.
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
ого какой ты заявлешь интенсив...
ну это по пути бройлеров
ты готова стимулировать? химически и гормонально свою идеальную козу
хотя впрочем. почему бы и не сваять такую...логически вроде как возможно
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46
Какой мы видим Украинскую карликовую
не получается переключиться
я ушла
отскулюсь и приду
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Какой мы видим Украинскую карликовую
- Magura
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1481
- Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43
Какой мы видим Украинскую карликовую
Опять новости для мну А я смотрю на диких горных коз - высокие они. Или к горным это не относится?
-
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1510
- Зарегистрирован: 27 янв 2016, 20:38
Какой мы видим Украинскую карликовую
- Magura
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 1481
- Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:43
Какой мы видим Украинскую карликовую
Пока что у моей идеальной козы вкус молока от сливочного до пломбирного и форма вымени повыше, чтоб паслась в горах не травмируясь.
И я думала, что чем выше на ногах, тем лучше в горах. Что скажете?
Ещё чтоб морозов не боялась, чтоб моцион был круглый год.
Вот еще вопрос: В Карпатах сыро, роса долго стоит и дожди частые. Может быть коза с более устойчивым ЖКТ к таким условиям?
- Чижик
- Постоянный пользователь
- Сообщения: 14665
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 19:46