Давайте обсудим

[Чижик]

У кого какие мнения на сей счёт?
какие плюсы и какие минусы этого проекта?

phpBB [video]

[elenohka0]

Об инбридинге она конеЧно загнула На большой то ферме
Об Альпийцах молчу
А что с родословными будут мутить ?

[elenohka0]

Плюсы- улучшат свое поголовье, хорошая идея создать пункт осеменения, молодцы что добиваются ввоза семени, молодцы что учатся.

Минусы- не начинают с животных, а с биоматериала, подают всю информацию так, будь-то они учить ездили.... все у нас есть...., все у нас лучшее.......все лучшее только от нас взято....

[Чижик]

Лен, ты наверное самая смелая

давайте вместе учиться понимать что нам нужно, подходит ли нам то, что нам предлагают, давайте вместе учиться анализировать полученную где-то и как-то информацию, квалифицировать её относительно своих целей и задач и потом делать выводы...

Плюсы- улучшат свое поголовье

вопрос первый: улучшат какое поголовье? и чего в этом поголовье нету, что есть в предлагаемых породах?

хорошая идея создать пункт осеменения

что такое пункт осеменения? это место где качают мужских особей... а дальше вариации на тему: есть пункты где и осеменяют... а есть где только качают, экспертируют, фасуют и замораживают семя

в данном случае, скорее всего будет просто хранилище импортированного семени в азотных емкостях... они же не завозят пока что чистое поголовье и планируют этим семенем осеменять зааненскую породу, русскую альпийскую (честно говоря, я не знаю такую) и в перспективе даже англо-нубийскую... а это что значит? правильно: они будут получать миксованных козлов, которых качать нет смысла...

молодцы что добиваются ввоза семени

а зачем такое семя завозить? что бы что? как думаешь?

молодцы что учатся.

200% да

Минусы- не начинают с животных

а что значит начинать с животных? как думаешь?

[Lena]

У меня видео не идёт

[elenohka0]

зачем такое семя завозить? что бы что? как думаешь?

Срубят бабла на ВАУ, посмотрят нужно им то что они привезли, или пусть местные радуютмся, а потом за эти "копейки" заработанные купят чистопородных себе= так я услышала в репортаже.
Хуже всего, что на эти миксы они доки регистрировать будут и как породу назовут...

Лен, ты наверное самая смелая

давайте вместе учиться понимать что нам нужно, подходит ли нам то, что нам предлагают, давайте вместе учиться анализировать полученную где-то и как-то информацию, квалифицировать её относительно своих целей и задач и потом делать выводы...

Плюсы- улучшат свое поголовье

вопрос первый: улучшат какое поголовье? и чего в этом поголовье нету, что есть в предлагаемых породах?

хорошая идея создать пункт осеменения

что такое пункт осеменения? это место где качают мужских особей... а дальше вариации на тему: есть пункты где и осеменяют... а есть где только качают, экспертируют, фасуют и замораживают семя

в данном случае, скорее всего будет просто хранилище импортированного семени в азотных емкостях... они же не завозят пока что чистое поголовье и планируют этим семенем осеменять зааненскую породу, русскую альпийскую (честно говоря, я не знаю такую) и в перспективе даже англо-нубийскую... а это что значит? правильно: они будут получать миксованных козлов, которых качать нет смысла...

молодцы что добиваются ввоза семени

а зачем такое семя завозить? что бы что? как думаешь?

молодцы что учатся.

200% да

Минусы- не начинают с животных

а что значит начинать с животных? как думаешь?

Сперму только хранить аккуратно нужно, а за животными племенными ох нужно ухаживать и акклиматизировать ....
По нормальному привезти животных, посмотреть как им климат и все остальное, если нормально , тогда чтоб не наделать инбридинга привезти сперму...

[elenohka0]

Если они хотят крыть зааненок мурсией то не понятно чего они хотят Толи белых мурсианок, то-ли черных зааненок
А зачем портить нубиек

[elenohka0]

что такое пункт осеменения? это место где качают мужских особей... а дальше вариации на тему: есть пункты где и осеменяют... а есть где только качают, экспертируют, фасуют и замораживают семя

Я поняла, что это учебная станция, там будут хранить импортную сперму и за деньги оплодотворять местных коз у населения....типа таких альпиек как моя Лошадь -мася

[Чижик]

У меня видео не идёт

смотри на ютьюбе
блин, по-моему я заболеваю... грипповать что-то начала

[Чижик]

Срубят бабла на ВАУ

не-не... в эту сторону мы ходить не будем

мы будем ходить в другую сторону: учиться думать...

вопрос был: зачем завозить такое семя... именно такое, а не какое-то другое...
вот если бы ты завозила, то какое и для чего?

что бы что?

Сперму только хранить аккуратно нужно, а за животными племенными ох нужно ухаживать и акклиматизировать ....
По нормальному привезти животных, посмотреть как им климат и все остальное, если нормально , тогда чтоб не наделать инбридинга привезти сперму...

еще варианты?

[Чижик]

Если они хотят крыть зааненок мурсией то не понятно чего они хотят Толи белых мурсианок, то-ли черных зааненок

раз...

отлично... т.е. , есть зааненская порода и в России она очень прилично представлена...
животные имеют очень приличные удои, приличную конформацию, очень приличные вымена...

Лена, продолжай дальше ...опиши мурсию и поведи свои рассуждения дальше...что мурсия может улучшить а что однозначно ухудшит по заанам?

А зачем портить нубиек

тут я тоже ничего не поняла

[elenohka0]

грипповать что-то начала

Чай с малины, калины+ ивы веточку

что бы что?

и завтра как огурчик.
Может новую породу хотят забацать? Может с другими породами ничего не получилось и они вырождаются, может микс лучше под климат... А еще у них там закон какой-то есть, они даже семена растений не завозят, болячек боятся.

ты завозила, то какое и для чего?

Ты же знаешь, я мясо люблю Вот таких и завозила бы. Но начала б с парочки малышей при финансовой возможности.
====
Отбрасывая ВАУ, а там всегда оно есть, мы теряем цепочку. Будет спрос на сперму, можно и животных везти

[Oksana_rid]

Пока посмотрела, написала, стерла и уже не успеваю за вами

[elenohka0]

Лена, продолжай дальше ...опиши мурсию и поведи свои рассуждения дальше...что мурсия может улучшить а что однозначно ухудшит по заанам?

Это целая сравнительная тема. Если теоретически то позже напишу , а практически я не видела в живую мурсию чтоб правильно их сравнить.

[Oksana_rid]

Меня очень огорчила форма вымени у показанных коз мурсия- гранада. Такие соски даже для машинной дойки мне не нравятся, а уж вручную доить- по моему кошмарно неудобно.
Вымя козы , в той части ролика , когда козла качают- вообще жесть. Да и копыта у нее- лыжи как у наших самых замученных дворянок.

[Чижик]

Чай с малины, калины+ ивы веточку

ну малину найду... калину - надо идти рвать в полисадник - лень... да и гипотоник я... и сплю уже третий день почти всё время...

иву тоже надо идти рвать - лень

так что прогриппую и ладно

Может новую породу хотят забацать?

я бы ппп сказала бы ппп

Лен, ну ёли пали... откинь свой вектор, который ты видишь ярко...забудь о нём... попробую помыслить с другой точки сборки ...
намекаю:

если завозится семя, а не используются свои козлы, то..........

что такого есть ценного в породе чьё семя завозится, чего нет у уже существующего поголовья, которое районировано, акклиматизировано и т.д. и т.п. ..........

прозвучал мэссэдж улучшения... - улучшения чего? если речь идет о заанах и альпах, а это молочное направление...

при рассуждении об улучшении на что нужно в первую очередь обращать внимание, если речь идет о козах молочного направления?.................


мы мясного козоводства давай сейчас касаться не будем... просто давайте учиться рассуждать системно и комплекмно...с разных точек зрения... с разных точек сборки... и с тех. которые нам известны и с тех, о которых мы сразу как бы и не думаем, а выплывают они в ходе наших рассуждений...

ню, давай

[Чижик]

Меня очень огорчила форма вымени у показанных коз мурсия- гранада. Такие соски даже для машинной дойки мне не нравятся, а уж вручную доить- по моему кошмарно неудобно.
Вымя козы , в той части ролика , когда козла качают- вообще жесть. Да и копыта у нее- лыжи как у наших самых замученных дворянок.

браво

супер, Оксана!!!

молочная система имеет высоки процент наследуемости... грохнуть хорошие вымена, которые есть у коз в России на раз два... а вот вернуть - очень даже не просто...
а теперь смотрите, у этих коз есть отцы... значит отцы несут в своих кровях такие вымена...

кто нибудь из нас хочет семя таких козлов и таким семенем осеменять своих коз... ? будет ли тут речь идти об улучшении козы именно молочного направления?

а если учесть что речь идет о зааненках и альпийках, то вообще трындец... многими годами правильной селекцией в этих породах закреплена шикарная продуктивность, шикарная конформация, шикарные вымена с шикарным передним и задним прикреплением и с шикарной емкостной системой...

вопрос рисуется сам собою........

[Oksana_rid]

вопрос рисуется сам собою........

ответ тоже

Срубят бабла на ВАУ

[elenohka0]

если завозится семя, а не используются свои

То у своих сперма ниже 3 баллов и обработке и хранению не подлежит.

что такого есть ценного в породе чьё семя завозится, чего нет у уже существующего поголовья, которое районировано, акклиматизировано и т.д. и т.п. ..........

Родословных.

прозвучал мэссэдж улучшения... - улучшения чего? если речь идет о заанах и альпах, а это молочное направление...

Таких альпиек как моя Лошадь, ведь молока будет больше, шерстка глаже , характер спокойней и доки обещают

при рассуждении об улучшении на что нужно в первую очередь обращать внимание, если речь идет о козах молочного направления?.................

Сколько кормов идет на выработку молока, сколько козлят рожает, форма вымени, имунка, генетическая расположенность к болезням. Ну и экстерер самого животного.

[elenohka0]

Я отбросила оценку вымени так как в интернете видела и красивые вымя у мурсии.

[Чижик]

ответ тоже

не, девчонки, не туда... денег все хотят... это данность...
можно сколько угодно шмыгать по этому поводу носом, но единственный вариант не быть обманутым ни модой, ни чьим-то бизнесс-вожделениями, ни какими-то чиновничьими танцами, это просто понимать базовые вещи... и желательно к ним подходить системно...
вот и давайте потренеруемся в рассуждениях, представив, что в нашей стране появилась такая компания, которая.... и?
вот расскажут вам красиво о таком проекте... и?
вот при дет к вам подруга и скажет: маня, таня, я как куплю семя да как осеменю... и тра-тра та... вы что будете спокойно смотреть как она будет ухудшать своих коз? уверена. что вы не сможете пройти мимо... а тогда нужно уметь аргументировать... причем сильными аргументами...аргумент: они хотят срубить бабло - вовсе не аргумент

[Чижик]

кстати говоря, семя Мурсии в Украине есть... я персонально им осеменяла...и скажу авторитетно: далеко не все мурсии имеют или порочные вымена или вымена с плохим передним и задним прикреплением... семя мурссии которое есть в Украине. да - в очень небольшом количестве, но несколько козлов и отбирались мною они по выменам строго... весной будущего года пойдёт первая лактирующее потомство после ИО этим семенем...жду с нетерпением...

[Чижик]

То у своих сперма ниже 3 баллов и обработке и хранению не подлежит.

с чего это у своих три балла?

Родословных.

т.е. ради известного генотипа можно грохнуть хорошие вымена при неизвестном генотипе?

Сколько кормов идет на выработку молока, сколько козлят рожает, форма вымени, имунка, генетическая расположенность к болезням. Ну и экстерер самого животного.

из этого всего выбери пункт, на который ты можешь ответить просто глядя на животное

[Oksana_rid]

вот при дет к вам подруга и скажет: маня, таня, я как куплю семя да как осеменю... и тра-тра та... вы что будете спокойно смотреть как она будет ухудшать своих коз? уверена. что вы не сможете пройти мимо... а тогда нужно уметь аргументировать... причем сильными аргументами...аргумент: они хотят срубить бабло - вовсе не аргумент

Если маня-таня загорится осеменять своих коз именно после этого ролика и у этой фирмы- то первый аргумент это как раз форма вымени. Как будут пастись животные с таким выменем? Как она доить их будет? Как козлята соски найдут ? Замучается с таким подверженным травмам выменем.
2. Маня-таня давай сначала молочные карты у фирмы попросим- и подумаем хорошенько лучше ли предложенная продуктивность , чем уже имеющаяся.

[Чижик]

Если маня-таня загорится осеменять своих коз именно после этого ролика и у этой фирмы- то первый аргумент это как раз форма вымени.

точно

именно так...

2. Маня-таня давай сначала молочные карты у фирмы попросим- и подумаем хорошенько лучше ли предложенная продуктивность , чем уже имеющаяся.

я бы уже к этому пункту после увиденного по первому даже бы не дошла...

у нас с Ларой как раз на эту тему была дискуссия на выставке...
я утверждала. что козы с порочным выменем должны выбраковываться даже из товарного козоводства, а Лара, если я правильно её поняла, не соглашалась со мною... аргументировала тем, что надо посмотреть потомство... возможно, если это потомство и потомство потомства и потомство потомства потомства не продавать, а оставлять у себя на посмотреть...

но, как правило, если всё гуд, то потомство продаётся и сюрпрайзы потом получает покупатель и покупатель покупателя...

[Oksana_rid]

Меня вот удивляет , что же испанцам нравится в такой форме вымени ? Ведь явно такое вымя проблем доставляет немало.

[Чижик]

я задаюсь именно этим вопросом и не нахожу ответа

всё, девчонки, я спать... когда же высплюсь?! вот это перегруз так перегруз...восстановиться никак не получается

[Oksana_rid]

у нас с Ларой как раз на эту тему была дискуссия на выставке...
я утверждала. что козы с порочным выменем должны выбраковываться даже из товарного козоводства, а Лара, если я правильно её поняла, не соглашалась со мною... аргументировала тем, что надо посмотреть потомство... возможно, если это потомство и потомство потомства и потомство потомства потомства не продавать, а оставлять у себя на посмотреть...

В товарном и племенном козоводстве порочное вымя должно выбраковываться. А у Ларисы- селекция идет. Если у животного есть необходимые ей характеристики, они превосходят по значимости для нее этот порок и она решает исправлять проблему в потомстве, то это может быть ее выбором.
Спокойной ночи...

[Чижик]

В товарном и племенном козоводстве порочное вымя должно выбраковываться

в племенном однозначно - да... там животное получает или не получает допуск в разведение...
а вот товарное - это выбор козовода... имхо

Если у животного есть необходимые ей характеристики, они превосходят по значимости для нее этот порок и она решает исправлять проблему в потомстве, то это может быть ее выбором.

да... именно так... только с одним уточнением: покупателю потомства желательно знать предков колена эдак до пятого назад...чего не происходит...
и я сомневаюсь, что если бы в бабушке было такое вымя как у козы на которой качают козла. то кто-то из нас бы захотел купить это потомство...
просто в племенном козоводстве, особенно при наличии учета, настоящего учета, это отследится однозначно... а в товарном - большой вопрос...

спитч дискуссии касался именно этого сегмента: продаваемого потомства от козы с порочным выменем...